Komentarze do I wpisu cz. I

Poniżej zamieszczam Państwa komentarze, które uległy skasowaniu wraz z usunięciem pierwszego wpisu:

 

Zanim wszyscy "mlodzi, wyksztalceni, z wielkich miast" zademonstruja swoj poziom kultury

...pozwole sobie na wpis metytoryczny.

Powrot PiSu do wladzy zupelnie od niego nie zalezy. Jesli Donald sie na czyms ewidentnie rozkraczy, np. skompromituje sie na EURO, PiS w nastepnych wyborach ma 60% bez wzgledu na swe dzialania. Jesli kompromitacja Donalda bedzie w zakresie dajacym sie przykryc przez "obektywne" merdia, mamy bantustan przez nastepne 20 lat lub dluzej. Tez bez wzgledu na to, co PiS zrobi.

 

2008-04-11 16:48

kismet03170
link do komentarza zgłoś do usunięcia

 

Problem w tym,

 

że obecnie w PiS są trzy nurty. Eurorealiści, eurosceptycy i ci, którzy głosują tak jak Prezes Kaczyński. I ci ostatni stanowią "główny nurt". I, nawiązując do wpisu nieocenionego Kismeta, ci właśnie stanowią dostateczny powód, by nigdy już nie głosować na PiS.

 

2008-04-11 17:04
Rafał0994
link do komentarza zgłoś do usunięcia

Na tę chwilę jedynie konwencjonalne uprzejmości:

Witam serdecznie, Panie...Marszałku.
Liczę, że Pańska obecność w salonie24 - w odróżnieniu od bloga na Onet.pl - nie ograniczy się do ekspozycji "afiszy".

Ad meritum - wieczorową porą; jak przeczytam Pański wpis.

Pozdrawiam,
cieszy mnie Pana TU obecność.

ps. na uroki sieci zdążył się już Pan z pewnością uodpornić. Liczę, że ze szczególną uwagą wsłucha się Pan w krytyczne uwagi wyborców PiS, których z pewnością nie zabraknie, a do których i ja się zaliczam.

 

2008-04-11 17:05
Junona222104
Nie pytaj o Polskę www.junona.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

 

Panie Ludwiku Dorn!

Jutro na rozluźnienie atmosfery zapodaj Pan jakąś bajkę. Dobrze kojarzę, że Pan jest człowiekiem piszącym, hę?
Pozdrawiam

2008-04-11 17:37
Jacek Jarecki 261847
Amazonia w weekend www.jacek.jarecki.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

"rozpocznijcie wielką debatę" ????

A o czym, skoro zarysowane przez Pana warunki brzegowe (traktat lizbonski - tak!) czynia ja bezprzedmiotową?

Moze o tym jak by tu udawac dalej partie stojacą na strazy niepodleglosci Polski?

2008-04-11 17:37Nurni311719
nurn iwww.zascianek.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

 

...

Kismet ma rację, z tym, że wszystko da się medialnie przykryć (odbiorą Euro2012? To przez silne włoskie lobby), więc na wierzch wyjdzie tylko to, co wyniknie z walk pod dywanem. A ponieważ z afery Rywina ubekistan niewątpliwie wyciągnął konstruktywne wnioski, nie należy się spodziewać szybkich tego typu wpadek. O ile więc Tusk nie podpadnie komuszemu kapitałowi, będzie rządzić wiecznie.

2008-04-11 17:42
Pogromca Smoków +160548
żyjemy w czasach upadku www.pogromcasmokow.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

 

@Ludwik Dorn

Witamy na salon 24.

Licze na dyskuje, nie tylko prezentacje swoich przemysleń.
Akurat z tym wpisem nie we wszystkim sie zgadzam, ale rozumiem Pana chęć reformy w PiS.
Cóż, trudno pogodzić Sobecka z Kluzik-Rostkowską.
Ale to jest najwieksza siła PiS, ZE MA TAK SZEROKIE SKRZYDłA.
Co pan marszałek zamierza zrobić z propozycją Hall?

Rozumiem, ze taki erudyta skupi sie na obronie kanonu polskiej literatury i wystąpi z ostrym protestem przeciwko odcinaniu młodzieży korzeni i robienie z nich słabo wykształconych parobków?

pozdrawiam

2008-04-11 17:44
Maryla92716072
Nie dać sie zwariować www.maryla.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

@ Ludwik Dorn

Napisał Pan

"Problem jednak polega na tym, że to język, słowa, ich otoczka emocjonalna niekiedy bardziej różnią ludzi niż treści przez język wyrażane. Język, słowa i aura emocjonalna używane choćby przez „Radio Maryja" jednych odbiorców przekonują i utwierdzają w ich poglądach, innych zaś mniej lub bardziej rażą."

A ja mam wrażenie, że dokładnie ten sam problem ma PIS.
Pana wpis nijak ma się do Pana wystąpień medialnych.
Musze przyznać, że te "kwiatki" medialne w porównaniu z tym wpisem wydają się być po prostu niepoważne.

Napisze więcej - skutecznie zniechęciły mnie do zaglądnięcia na Pański blog. Teraz widzę, że trochę przegapiłem...ale Pan mi w tym trochę pomógł.

Pozdrawiam
Parakalein

2008-04-11 17:45
Parakalein86903
Po mojemu to bedzie tak...www.parakalein.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Panie Marszałku

przepraszam, że nie merytorycznie ale w pierwszym rzędzie muszę wyrazić satyfakcję - nawet w lengłidżu - czyli:

WHOW!!! and WELCOME in Jankes Saloon24

2008-04-11 17:46
giz 3miasto01601

link do komentarza zgłoś do usunięcia

A niech mnie

Panie Marszałku,

Nurt główny, nurt taki owaki, nurt poboczny, nurt jaki tam. Za moich czasów siadało się wypijało kielicha albo i dwa; godziło się i działało razem. Aż do następnego razu. Jeżeli tego nie potraficie to... Wam szczać kury wypada wyprowadzać a nie politykę uprawiać.

2008-04-11 17:47
POLFIC 067

link do komentarzazgłoś do usunięcia

@Szanowny Panie Ludwiku

Nigdy nie powrócicie do władzy bez poparcia mediów i "autorytetów". Ich poparcie możecie uzyskać jedynie wtedy jeżeli dacie im więcej niż platforma. Jednakże w takim przypadku staniecie się platformą bis.
Bardzo Pan wszystko teoretyzuje sądząc, że reforma partii coś zmieni.
Nijaką, bezbarwną platformę nadymano przez trzy lata, aż do upragnionego skutku. Teraz trwa akcja odwdzięczania się nadymaczom.
Pan sądzi, że odżegnując się od środowiska RM i mizdrząc się do Waltera Solorza i tych z Czerskiej powrócicie do władzy? Tusk i Komorowski są dla nich bardziej wiarygodni i przewidywalni.Trzeba spokojnie czekać na zmęczenie materiału i jakąś wielka wpadkę premieru Tusku.

2008-04-11 17:48
kokos26266281
patrząc z boku www.kokos.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

LD

Pisze Pan:

"Jarosław Kaczyński popełnił ciężki błąd zaczynając grę o warunki ratyfikacji traktatu lizbońskiego od groźby głosowania przeciw, w dodatku zapowiadając klubową dyscyplinę głosowania. Oznaczało to powiedzenie klubowi, partii i wyborcom, że PiS gotów jest umrzeć za postulaty eurosceptyków. Apetyty ludzkie, także w polityce, są nieograniczone i zburzoną równowagę wewnątrz partii trudno będzie przywrócić, bo raz uzyskawszy taką deklarację (co prawda niezrealizowaną) politycy odwołujący się do nurtu katolicko-narodowego czują się w prawie żądać coraz więcej. Zawsze jedno nieracjonalne ustępstwo naraża na konieczność czynienia następnych."

Tymczasem według mnie błąd popełniono później. PiS mógł docisnąć PO do ściany, zwlekając z ratyfikacją TL i eskalując konflikt. Gdyby PO w akcie depseracji np. doprowadziła do referendum, to sytuacja wyglądałąby inaczej, a przede wszystkim okazałoby się, jak wygląda realne poparcie dla dalszego procesu integracji w formule superpaństwa. PiS jednak w ostatniej chwili ugiął się pod presją i mediów, i "tęczowej koalicji" i poszedł na zupełnie przedwczesny kompromis ze zwalczającą go PO.

Nie należał się spieszyć z ratyfikacją parlamentarną, ponieważ nic nas tak naprawdę nie goniło. Ten pośpiech wywołał bardzo negatywny rezonans wśród części osób popierających PiS. Jasna debata nad kształtem ideowym tej partii jest konieczna, aczkolwiek powinna ona zmierzać do poszerzenia porozumienia środowisk prawicowych, a nie do jego zawężenia.

Pozdr

2008-04-11 17:50
Free Your Mind 50815312
Free Your Mind www.freeyourmind.salon24.pl

link do komentarza
zgłoś do usunięcia

Marylo

Słabo wykształconych parobków to już mamy na pęczki a w kolejce czekają następni. Światełka na horyzoncie widać, sytuację tę można zmienić ale byle mgła przykrywa widok zbyt często.
Pozdrawiam

2008-04-11 17:50
Boanerges1971482
autofikcja www.boanerges.salon24.pl

link do komentarza
zgłoś do usunięcia

Czyta się Pana z prawdziwą przyjemnością

Tym chętniej ponawiam zaproszenie do akcji "Przypomnijmy o Rotmistrzu".

Zaproszenie wobec Pana, Pana Koleżanek i Kolegów oraz wszystkich ludzi dobrej woli.

http://michaltyrpa.blogspot.com/

2008-04-11 17:54
Michał Tyrpa952600
Memento mori.. www.mementomori.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Panie Dorn

Dobrze, że zdecydował się Pan pisać tu na S24. Mam nadzieję, że nie jednorazowo. Przyda się Panu kontakt z ludźmi, którzy chcą innej Polski niż III RP.
Mam wrażenie, że Pan, od lat w sejmie, ograniczył w dużym stopniu swój świat właśnie do sejmu, partii i rządu. Zaczyna Pan tracić kontakt z światem zwykłych ludzi, którzy z kręgiem politycznym Warszawki nie mają nic wspólnego. Może tu ten kontakt Pan odzyska.
Muszę powiedzieć, że z pewnym niepokojem obserwowałem jakąś dziwną, niepojętą dla mnie ewolucję Pana postępowania i wypowiedzi w ostatnich dwóch latach. Nie działał Pan najlepiej jak tylko mógł na rzecz odrodzenia Polski. Przykro to powiedzieć, ale zrobił Pan nieco złego swojej partii i rządowi.
CHętnie bym usłyszał od Pana więcej o powodach, dla których dokonał Pan "buntu" przeciw Kaczyńskiemu. TO co było w mediach jest niejasne i jakoś Pana nie usprawiedliwia.

2008-04-11 17:54
chochlik0794

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Panie Ludwiku Dorn

Proszę nie iść tą drogą, proszę trochę zboczyć.
Może będzie lepiej.

2008-04-11 17:56
maia140545

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Szanowny Autor

Witam Pana Marszałka.
Mam tylko jedno pytanie, może w odniesieniu do całości tekstu zbyt proste.

Czemu, za czym i po co Pan głosował za traktatem?

Szczerze mówiąc, nie liczę na odpowiedź. Będą ty zapewne dyskusje się toczyć bez Pańskiej obecności.
Pozdrawiam

2008-04-11 17:57
MarkD1431160
Kiedy wreszcie Wolna www.markd.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

witam i Wszystkiego dobrego w Salonie

A swoją drogą czy ten Kwaśniewski nie miał trochę racji, gdy napominał Pana filipińskim głosem, by nie szedł Pan tą drogą?

Wzmocnił Pan Ujazdowskiego i Zalewskiego, co niekoniecznie Pana partii wyszło na zdrowie (chociaż póki co bardzo chyba nie zaszkodziło).

(w wolnej chwili proszę zaglądać na http://www.blog.media.pl/)

pozdrawiam
Bernard

2008-04-11 18:01
Bernard74699
Nieznośna lekkość wolności słowa www.bernardo.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Jak wygląda grupa docelowa Pisu ?

Oferta programowa Pisu - przypominam - ta fikcja która nigdy nie została zrealizowana w zadawalającym procencie -
otóż ta oferta jest skierowana przede wszystkim do gawiedzi zahipnotyzowanej przez media.

Natomiast nie przypuszczam żeby Wolni Polacy - (polityczny target który wciąż nie jest zagospodarowany /20 - 30 %/)
- żeby zagłosował na PIS.

Daliście ciała na całek linii nie tylko z traktatem.
ja osobiście mówię Wam Do widzenia.

2008-04-11 18:12
CzarnaLimuzyna6857
Homo_sum www.czarnalimuzyna.salon24.pl

link do komentarza
zgłoś do usunięcia

Ludwik Dorn

Pisze pan m.in.:

"Każdy kto w wyborach 2007 roku kandydował z listy PiS wiedział przed wyborami, że to prezydent Lech Kaczyński i premier Jarosław Kaczyński wynegocjowali traktat lizboński, uznali, a wraz z nimi PiS, że był to sukces, a próby zadawania pytań o realność tego sukcesu prowadziły do zawieszenia w prawach członka partii."

Doskonale pan to ujal. Jest to wyrazne przedstawienie partii PiS, jako kontynuacji spadkobiercow bolszewizmu.
A najbardziej smutne w tym jest to, ze ten polski oglupiany narod, dal sie na to nabrac.

Pozdrawiam

2008-04-11 18:13
van.bc0766

link do komentarza
zgłoś do usunięcia

alez nic sie nie stalo

Nie ma potrzeby wewnatrzpartyjnej dyskusji w PiS:
p.Kaczynski dal eurosceptykom maximum tego co mogl dac: oredzie brata i grozbe dyscypliny partyjnej w glosowaniu nad retyfikacja.Wiecej dac nie mogl i nie chcial.
Mniej tez nie boo mu w koncu zalezalo na tym by mohery sie od niego nie odwrocily.

Na dzis sprawa jest zaklajstrowana i taktyka bedzie jej wyciszenie.
I tak az do nastepnej sytuacji w ktorej PiS bedzie musialo byc " za a nawet przeciw".

Po coz wiec dyskusje jakies?
Po coz dopuszczanie do glosu postaci w rodzaju p.Dody Arciszewskiej Mielewczyk?
Po to by zmierzyla swoj intelekt z tym Jaroslawa Kaczynskiego?
Ja wynik takiego sporu znam, nie watpie ze i pan ,autorze.
Wiec po co?
By dac Dodom czy paniom Skrzypinskim satysfakcje w bliskim obcowaniu z absolutem brata naszego durnia?

"To juz jest koniec i nie ma juz nic.
Jestescie wolni,mozecie isc"

Kuba Sienkiewicz (bardzo mi ten cytat pasuje do opisu szans na powrot do wladzy PiS. W tym i pana,autorze)

pozdrawiam

2008-04-11 18:13
NEOspasmin04857

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Ludwikowi i nie tylko Dyndale słów kilka o zorganizowanej hipokryzji

Ośmielam sie sądzić,że Polacy mimo wszystkich słabości i ułomności obywatelskich potrzebują państwa normalnego, uczciwego, wydolnego, sprawnego itd. My po prostu łakniemy, rozpaczliwie pragniemy demokracji, suwerenności.
Niestety po 45 latach komuny wpadliśmy w sidła zorganizowanej hipokryzji! Jako kraj zubożały, wyniszczony, zdewastowany cywilizacyjnie wyraziliśmy zgodę na obciążające nas reformy gospodarcze, polityczne, zmiany instytucjonalne w zamian za pomoc ,pożyczki od różnorodnych donatorów; MFW, Bank Swiatowy, UE.Ceną, kosztem tego rodzaju "beneficjum" jest niestety niekontrolowana utrata części suwerenności. Rządy post peerelu okazały się niestety słabe tak w stosunkach zewnętrznych jak i w polityce wewnętrznej.Polska stał sie wręcz modelowym przykładem państwa dysfunkcjonalnego. Owa dysfunkcjonalność jest żródłem naszych niepowodzeń,żródłem ubóstwa większej części społeczeństwa.To jest zaś przyczyną naszych wszelakich plag, tak dręczących nasz kraj; korupcja /w tym także polityczna/, zachowania przestępcze polityków, samorządu, korporacji/ prawnicy, lekarze, uczelnie/, policji, wojska. Nie ma zapewne ani jednej sfery życia w naszym kraju niezżeranej trądem! Nawet doświadczony, ponad 1000 letni Kościół, instytucja która wyszła z komuny najmniej poobijana i okaleczona ma co nieco do ułożenia.
Czy Polska potrzebuje prócz technologii funduszy także importu, środków pomocowych w postaci modeli struktur ustrojowych aby najpierw zahamować te zabagniona korupcję i niszczycielski lobbing skoro i tak już mamy podzielaną suwerenność ?
pozdr

2008-04-11 18:19
antysalon125668
antysalon www.antysalon.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

@autor

Pisze pan dalej:

"Dlatego w jedyny dostępny mi sposób apeluję do członków i sympatyków PiS:"

Czyli, jesli to jedyna mozliwosc, toz pana taki polityk, jak z z Hillary Clinton gornik przodowy. Co pan wypisuje...czlowieku w roku 2008? Nie ma innych mozliwosc? Sa setki dla pragmatycznego polityka o starannym wyksztalceniu, sukcesach pracy zawodowej, zamoznosci, kontaktach swiatowych, etc.

2008-04-11 18:21
van.bc0766

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Witam serdecznie

i przylaczam sie do prosby o udzial w dyskusji, tym bardziej, ze pan dyskusje proponuje.

Generalnie mowiac, sadze, ze pan nieco "przeanalizowal" w swoich przemysleniach.

Opisuje pan zjawisko "sfery niepewnosci w obszarze polityki europejskiej", przedstawiajac je jako slabosc PiSu. Jenoczesnie powoluje sie pan na przyklad CDU, ze tam:

"jeśli duże grupy wyborców przesuwają się zdecydowanie na prawo tworząc tym samym sposobność, by miedzy chadecja a prawą ścianą pojawiła się partia, która może niebezpiecznie zbliżyć się do 5 procentowego progu wyborczego, to cała chadecja przesuwa się ostrożnie na prawo pozbawiając przez to tlenu potencjalną konkurencję".

Moim zdaniem, PiS zachowal sie dokladnie tak samo. Obecna przewaga "nurtu eurosceptycznego" jest chwilowa, wynikajaca z udzielenia poparcia dla PiS srodowisk do tej pory zwiazanych z LRP, czy SO. Ulegnie zlagodzeniu w sposob najzupelniej naturalny i bez ciezkiego zastanawiania sie czy szklanka jest do polowy pusta czy pelna ( n.b. szklanka jest DO polowy pelna, a OD polowy pusta).

O PiSowskich eurosceptykach pisze pan:


"Z ich punktu widzenia nie ma pożądanego kształtu integracji, są tylko kształty mniej lub bardziej niepożądane."

Bo tak, przeciez wlasnie JEST.

Awantura, jaka rozpetala sie przy ostatnich posunieciach PiS wobec traktatu - jak sadze- miala na celu wlasnie uswiadomienie spolecznosci, ze nasza obecnosc w Unii nie jest wylacznie dla Polski korzystna, jakkolwiek niekoniecznie odpowiedzia ma byc bezpardonowa walka prowadzaca do rozbicia Unii ( jak chca srodowiska skrajnie antyeuropejskie).

Biorac pod uwage powyzsze nie moge zgodzic sie z panska argumenacja.

Nie chce tego, i tak juz obszernego, wpisu teraz kontynuowac, bo dluga forma nie sprzyja dyskusji, ale argumentow na przytomnosc PiSowskich eurosceptykow oraz uzytecznosc "'sfery niepewnosci" mam wiecej.

Kaska

2008-04-11 18:25
Pyzol03990

link do komentarza zgłoś do usunięcia

szanowny pania Dorn

Wyscigi w ratyfikacji TL sa niczym nieuzasadnione.

Niemcy nie tatyfikowali Konstytucji i obecnie zapowiada sie na to ze zablokuja w ten sam sposob ratyfikacje TL .

Jakie motywy maja niektorzy polscy politycy ktorzy nie chca poczekac na ostateczny ksztalt zapisow ratyfikacyjnych Niemiec, nie chca ich przeczytac i przeanalizowac zanim ratyfikuje sie TL ze strony Polskiej, jest dla mnie bardzo zagadkowe.

I to tym bardziej zagadkowe ze premier podpisal jakis tekst ktorego nie widzial i nie czytal. A teksty sa do oceny polakow i przeczytania dopiero po publikacji w salonie 24

http://hambura.salon24.pl/69697,index.html

2008-04-11 18:27
Miroslaw Kraszewski603083
Aktynologia.Nie dajmy sie OSZWABIC www.miroslawkraszewski.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Polfic

Pisdze pan:

"Wam szczać kury wypada wyprowadzać a nie politykę uprawiać."

Doskonale ujecie, ale bronie polskich politykow m.in. z tzw. PiS. To sa ludzie amatorzy. Ludzie sflustrowani, ktorzy w swoim zyciu nie potafili uzyskac zadnych sukcesow zawodowych. Polityka jest nie tylko szansa na spoleczne zaistnienie, ale takze na podwyzszenie wlasnej sytuacji ekonomicznej. Nie mysle, aby pan nie rozumial takich ludzi?

Pozdrawiam

2008-04-11 18:31
van.bc0766

link do komentarza zgłoś do usunięcia

Sz.P. Ludeik Dorn

Uprzejmie Pana proszę aby przysiadł się Pan do kanapy XXL Polska od morza do morza. Pana rażąco mądry tekst z pewnością będzie współgrał z takimiż tekstami z kanapy, a i Saba może przysiąść się do kanapy. Z Zalewskim, Ujazdowskim, Rokitą i z Rafał Matyja jak Radio Maryja, oraz z Sabą stworzycie super kanapę - może nawet narożną.
Czemu Pan nie rozumie, że Jarek ubiega się o głosy Polaków, którzy Pana przemądrzały tekst mają w d... poważniu? Warunkiem odzyskania władzy przez PiS jest zdobycie głosów wielu milionów, których bywalcy kanap odstręczają od aktywności politycznej.
Pytanie na inteligencje: Pan myśli, że jaja z Sabą to przysparzają wyborców PiS, czy odstraszają?

2008-04-11 18:33
Zapytajnik22162
Pytajnik www.pytajnik.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia

PS.

Panie marszalku, proosze zajac sie Polakami za granica i zwrocic uwage na nasilajaca sie dyskryminacje polskich dzieci i rodzicow w Niemczech i legalizowanie przez niemieckie panstwo urzedowych i sadowych zakazow jezyka polskiego.

PiS traci nie tylko wyborcow ale i sympatykow poprzez odejscie od programu dla Polakow.

2008-04-11 18:36
Miroslaw Kraszewski603083
Aktynologia. Nie dajmy sie OSZWABIC www.miroslawkraszewski.salon24.pl

link do komentarza zgłoś do usunięcia