Komentarze do notki: O fotowoltaicznej krzywej kaczej

@Gucio Pucio 
Optymalna energetycznie opcja: Wiatr wywiewa ludzi w kosmos.

@wzmianka 

o zapotrzebowaniu na energię poza Ziemią:

https://www.space24.pl/skad-czerpac-prad-zrodla-energii-elektrycznej-dla-statkow-kosmicznych
https://globenergia.pl/energetyka-wiatrowa-mozliwa-na-marsie/
https://www.urania.edu.pl/wiadomosci/sonda-insight-rozlozyla-panele-sloneczne-4875.html
https://www.wprost.pl/zycie/156572/Nowe-panele-sloneczne-na-ISS.html
http://wyborcza.pl/7,75400,24366895,na-ksiezycu-wykielkowala-pierwsza-roslina-w-chinskim-ladowniku.html?disableRedirects=true

i ciekawostka
http://www.elektroonline.pl/news/2354,Japonczycy-chca-przeksztalcic-Ksiezyc-w-olbrzymia-farme-sloneczna

@Gucio Pucio _ Rewanżystką jestem, więc dzielę się zapisem projektu podróży kosmicznej z lat 60. XX w.
Księżyc jak balon wyszedł na balkon
A na balkonie był pajac z lalką
Może pofruną na nocny spacer
Srebrnym balonem lalka z pajacem
[Autorka, kobieta, może Kulmowa?]
Adres  www.urania.edu  zabrzmiał mi znajomo / znajomym imieniem Pani Doktor z Ostrawy, poznanej 10 lat temu:  https://www.youtube.com/watch?v=vUl6wzbfZXs

@wzmianka 
"Rewanżystką jestem"

Nie sądzę.
Pani doskonale wie, jak te wszystkie cudeńka funkcjonują, ale nie orientuje się pani, do czego te cudeńka służą dzisiaj-teraz. A brak owej orientacji  wynika z lekceważenia dwóch faktów: że węgla i ropy kiedyś już nie będzie (a żyć trzeba) i że zapotrzebowanie na energię w eksploracji kosmosu rośnie w postępie geometrycznym. 

Dlatego nie ma dzisiaj-teraz znaczenia "po ile jest kilo prundu z wiatraka", czy innego cudaka.  
To wszystko. Pozdrawiam.

@Gucio Pucio _ Jestem geologiem znającym i piszącym na temat ograniczoności, nie tylko zasobów, ale także naszych możliwości pojmowania "świata tego". Z uśpienia geologa emerytki, wyrwał mnie pewien pan w 2011 r. obiecujący przy palącej się flarze na Lubocinie emerytury i socjal na wzór norweski. Po pewnym czasie inny pan na tym portalu zarzucił trzy razy tamtemu panu oszustwo. Nikt ze zwolenników tamtego pana nie wytoczył sprawy o oszczerstwo. I tak jest do dzisiaj. Nie ma wyjścia, trzeba żyć w krainie oszustów i oszczerców. 

Dlatego życzę: "Szczęśliwej drogi, już czas!" i pozdrawiam.

@quahadi 
Dziękuję za podtrzymanie na duchu i dodanie zachęty do ruchu rąk na klawiaturze. Pozdrawiam.

@r306 
Życzę powodzenia w negocjacjach prosumenckich z Tauronem oraz dobrych wyborów instalacyjnych. 
Słoneczne elektrownie cieplne są mi znane od dość dawna. Zainteresowałam się nimi w okresie upadłości takiej elektrowni w Kalifornii. Wydaje mi się, że wynalazek ten ma korzenie w Hiszpanii, w której pracują takie elektrownie. Poruszam szerzej wykorzystanie energii cieplnej w tym kraju w notce, którą warto przeczytać:  https://www.salon24.pl/u/wnukowi/870992,hiszpanska-energetyka-sloneczna 
Elektrownia w Maroku jest tuż za ich miedzą. 160 MW potrzebuje powierzchni większej od powierzchni Rabat'kowa. Praktycznie okres produkcji wynosi średniorocznie 50%. "Cały projekt o wartości 9 miliardów dolarów" ma średnią moc dostaw około 80 MW. Zainwestowali tu ponad 100 mln dolarów w 1 MW mocy użytecznej. Proszę mnie poprawić, jeśli policzyłam coś nie tak. Energochłonności takich inwestycji nikt nie liczy.

@r306 Takie coś to chyba w rejonach gdzie naprawdę mocno świeci. 
Europa raczej to raczej w kierunku który mają testować Niemcy jak wypali oczywiście.
https://cire.pl/item,177835,1,1,2,0,332632,0,niemcy-chca-wykorzystac-elektrownie-weglowe-jako-magazyny-energii.html#komentarz

@iximxixi 
Caly wic polega tu nie na tym, ze to akurat swiatlo jest tu zrodlem - zrodlem moga byc nawet wiatraki. Chodzi o wygladzenie charakterystyki "kaczki" - jej maksymalnego splaszcenia w miejscu gdzie brzuszek przechodzi w szyjke :)
To wygladzenie mozna osiagnac na dwa sposoby - jeden - preferowany przez Pania Wzmianke - nadmiarowosc instalacji z energia odnawialna z ich wylaczaniem gdy tego pradu jest nadmiar (patent deep mind wykupionego przez googla do przewidywania sily wiatru na przyklad - juz maja niezle rezultaty w USA). Drugi - zmagazanowania nadmiaru, aby pracowal w chwili braku swiatla/wiatru.
Takim magazynem moga byc - elektrownie szczytowo-pompowe - ale tu mamy trudnosc z uksztaltowaniem terenu, dwa - bardzo mala pojemnosc energetyczna w potencjale kinetycznym tak zgromadzonym.
Inny sposob - wlasnie magazynowani ciepla w roztworach soli - tu z pojemnoscia energetyczna jest lepiej, ale nadal glowy nie urywa, co przy ok 50% stratach takiego magazynowania, szalu nie daje - ale jest juz technologia doprawcowana w skali przemyslowej. Jednak trzeba bardzo pilnowac aby nie przegrzac soli (ok. 200C w zaleznosci od rodzaju soli)- a tym samym proces nie jest tez na maksa efektywny.
Rozwinieciem tej idei jest magazynowania energii cieplnej w roztopionym krzemie, ktorego pojemnosc energetyczna jest porywnywalna z weglem kamiennym. Prace trwaja na MIT. Tu temperatury siegaja 2000C... Co ciekawe, tak rozgrzany krzem emituje swiatlo biale. Wiec inaczej niz w solance - nie sluzylby do rozgrzania pary wodnej w celu napedzenia turbin, a bezposrednio dawal swiatlo na fotowoltanike... Sprawnosc procesu jest dla mnie nieznana.

Ogolnie problemem w zrodlach odnawialnych jest ich niestabilnosci - stad wykres kaczki. 
Potencjalnie - majac dane ze naslonecznienia pod dana szerokoscia geograficzna, majac dane co do przecietnej sily wiatru -oraz znajac zapotrzebowanie na energie - jestesmy w stanie policzyc - ile potrzebujemy wiatrakow, fotowaltoniki itd.
Problem w tym, ze one nie zawsze chca dzialac - nawet przez kilka dni. I skas ta energie musimy pozyskac wowczas.
Elektrownie weglowe - ich rozruch i wygaszanie sa kosztowne i trudne technologicznie (nawet moze zostac uszkodzony blok energetyczny - bo sa skonstruowane do pracy ciaglej). Lepszym wariantem sa turbiny gazowe - te maja bardzo szyki rozruch. Ale to tez nie moze byc skok kilku gigawatow w bardzo krotkim czasie - bo wystapia problemy w sieciach przesylowych. Dlatego tak wazne jest scharmonizowanie procesu.

Gdyby udalo sie w jednym punkcie wytworzyc i zmagazynowac energie, aby proces byl ciagly a przynajmniej bardziej przewidywalny - wowczas zastapienie silowni weglowych tymi gazowymi - zaczalby byc realny (rowniez ekonomicznie).

Tylko ilosc energii tak zmagazynowanej musiala by byc naprawde OGROMNA.
Do tego bardzo by musialby zostac rozwiniete mosty energetyczne - (zawsze gdzies w koncu ten wiatr zawieje :)). 
Inaczej - kazdy kraj/region musialby trzymac "w zapasie" i unieruchomione silownie konwencjonalne bedace w stanie pokryc cale zapotrzebowanie na prad. A to tez koszty.

Jasna cholera.. Znowu Australijczycy szybsi....
https://mlodytechnik.pl/technika/28974-krzem-przechowujacy-energie-cieplo-w-kamiennym-magazynie

@r306 
"Elektrownie weglowe - ich rozruch i wygaszanie sa kosztowne i trudne technologicznie (nawet moze zostac uszkodzony blok energetyczny - bo sa skonstruowane do pracy ciaglej). Lepszym wariantem sa turbiny gazowe - te maja bardzo szyki rozruch."
--------------------------------------------------------------------

Nie.  Typowe elektrownie węglowe używane tylko w czasie szczytów muszą pracować na 10% mocy, a turbiny gazowe na około 40%.  Ani jednych, ani drugich nie wygasza się (przynajmniej typów używanych u mnie).

@Stary Prokocim przebrany za żonkilka? Od znanego kwiatka, a nie od "żon kilka". 
Ja się martwię tym licznikiem, bo może to jest nowy sposób na przyspieszenie mojego starzenia. 
Tylu panów próbowało mnie zniechęcić do pisania na tematy energetyczne, więc... 
Ja też pozdrawiam Stary Prokocim w Nowej Południowej Walii.

@karol123 - cytuję: produkcja fotowoltaiczna jest opłacalna o ile wykorzystuje się ją dla własnych potrzeb. 
Dostosowanie mocy zainstalowanej w gospodarstwie do własnych potrzeb jest podstawowym zadaniem człowieka myślącego. Przyroda nie dostosuje się do człeka kapryśnego. Pisałam kiedyś w notce lub w komentarzach, że letnie nadwyżki mocy opłaca się wykorzystać u siebie w małym biznesie, bo to się może bardziej opłacać. Chodziło mi o produkcję wykonywaną tylko w pogodne dni, jakieś chałupnictwo. Każde magazynowanie oraz przesyłanie energii powoduje zwiększenie dyssypacji energii na sposób ciepła, a tym samym działa przeciw klimatowi. Biznes klimatyczny kwitnie, jak każdy biznes wymyślony przez ludzi bogatych. 
Planowaniu przyklejono gębę komunizmu. Nowy komunizm jest bezplanowy. Można go nazwać bezhołowiem, które rozpanoszyło się na wszystkich szerokościach geograficznych. Aż dziw bierze, że nikt nie postawił prognozy "kaczej krzywej" i nie napisał czegoś na kształt książki kucharskiej tworzenia dobrych koktajli o zróżnicowanych proporcjach energii z różnych źródeł dostępnych tu i teraz. Dopóki mi życia starczy, będę o tych problemach dalej pisać. 
Dziękuję za komentarz i pozdrawiam.

@SNAFU _ Zdrowiej szybko, a potem żyj zdrowiej! Zapomnij szybko to co napisano drobnym drukiem na dołączonym do atomowego leku przepisie obsługi.  Myślałam, że masz do mnie żal, że wykorzystałam w notce linki od Ciebie. Tym razem jest gorzej, bo nie wyszło na moje ;-)  Wracaj do zdrowia i na swój blog. 
Ja tu przeżywałam dyskomfort psychiczny z powodu przyspieszenia licznika wejść na tę notkę. Jest tych wejść ponad 26k, co przy stanie licznika od początku - 234k, stanowi grubo ponad 10%. Miałam w tym okresie trochę zajęć w realnym życiu, więc jakoś to przetrwałam. Sporo czytelników wyraża wielkie nadzieje związane z chomikowaniem energii. Ja z kolei, mam nadzieję, że ustali się w Polsce czym będzie w bliższej i dalszej przyszłości "zrównoważony rozwój energetyki". Ja także zamierzam się tym zajmować do końca swojej fizycznej wydolności. Mam ciągle w głowie worek pomysłów do zrealizowania.  Bóg Jedyny i Miłosierny wie, czy zobaczę puste dno tego worka, zanim z Nim się spotkam twarzą w twarz. Amen.

@wzmianka 
To o czym wspomnial SNAFU juz jest realizowane  w Poludniowej Australii.
"SolarReserve’s Aurora solar thermal power station" o mocy 150MW powstaje niedaleko Port Augusta.Promienie sloneczne koncentrowane sa przez wieleset zwierciadel na zbiorniku z sola umieszczonym na wysokiej wiezy, temperatura roztopionego nosnika okolo 560C. Pompowany do zbiornikow ma wystarczyc na okolo 8 godzin pracy w przypadku braku naslonecznienia, czyli np w nocy.
Na mniejsza skale pracuje juz Sundrop Farm, tez w Port Augusta, ta sama zasada dzialania, energia jest wykorzystana do produkcji pomidorow, tu mozna przeczytac wiecej:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sundrop_Farms
Pozdrawiam