Komentarze do notki: Jak może działać Program Mieszkanie+

@MAJCIN 9:13> Te 280 zł, które płacisz spółdzielni, to nie jest zysk spółdzielni ...

Dodałbym jeszcze składki na fundusz remontowy i parę innych elementów. Po prostu, z zestawienia wykreśliłem te elementy które wylicza się na podstawie rzeczywistego zużycia lub ilości mieszkańców - woda, ogrzewanie i wywóz śmieci. Gdybym nie uwzględnił opłat eksploatacyjnych o których wspominasz to Szydłowe 10-20 PLN/m2 musiałbym porównywać z 0 PLN :)

>2. Przedział cenowy 10-20 zł /m2 wygląda atrakcyjnie z punktu widzenia kilku
> największych i najdroższych miast, w reszcie kraju rynkowe czynsze mieszczą się
> własnie w tym przedziale

Właśnie mniej więcej o tym pisałem. Nawet przed chwilą wszedłem na portal z ofertami najmu w moim mieście, koszt odstępnego za mieszkania 50-60 m2 oscyluje dokładnie w granicach 10-20 PLN/m2 - trzeba pamiętać że to ceny ofertowe i zapewne po negocjacjach można z nich sporo zejść.

@PIZZOJADPunkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Rynek najmu obserwowany z Warszawy, czy Gdańska, a to są miasta, w których spędzam większość czasu, wygląda trochę inaczej. Sam jeszcze nie tak dawno płaciłem za wynajem coś w okolicach 40 zł za metr.

W każdym razie pokazuje to, że po odliczeniu kosztów gruntu, oferowanie cen najmu w przedziale 10-20 zł nawet w największych miastach jest jak najbardziej realne.

@R.SZKLARZ 10:00> W każdym razie pokazuje to, że po odliczeniu kosztów gruntu, oferowanie cen najmu w
> przedziale 10-20 zł nawet w największych miastach jest jak najbardziej realne.

Każdy widzi co chce widzieć. Moim zdaniem, to pokazuje dwie kwestie o których już wcześniej pisałem:
- "Przypuszczam że te kwoty nie są wynikiem jakichkolwiek obliczeń i analiz. To wygląda tak jakby jakiś chłopek roztropek po pobieżnym przejrzeniu ofert najmu w Warszawce (albo i bez tego) uznał że przy takich szacunkach publika poleci do kościoła dawać na msze za długie i pomyślne rządzenie łaskawców."
- Reklamują ogromny program mający zbawić społeczeństwo, chcą w to zaangażować ogromny majątek państwowy (nie ma znaczenia czy mówimy o gotówce czy o gruntach, majątek to majątek, wart konkretne pieniądze). W efekcie, planują dać coś co już dawno jest dostępne dla każdego bez jakichkolwiek nakładów i pracy ze strony rządu.

p.s.
Przy okazji odpowiadania na posta na innym portalu zajrzałem do statystyk GUS, wyczytałem tam że w latach 2008-2015 zostało oddanych do użytku grubo ponad milion mieszkań (1.180.897). Bez nadętych konferencji prasowych ogłaszających zbawienie dla Narodu (koniecznie z wielkiej litery) . Stało się to po cichu, w czasie światowego kryzysu uważanego za najgorszy od czasów wielkiej depresji.

@PIZZOJADTo wszystko prawda. Ale tylko jedna jej strona. Jak już zaprzęgamy do pracy statystki to też zacytuje pewne badania - tutaj na zlecenie KRD



43 procent Polaków mających od 24 do 35 lat wciąż mieszka z rodzicami. Wynika to z faktu, że wielu młodych Polaków nie ma ustabilizowanej sytuacji zawodowej i obawia się zwolnienia z pracy. Ponadto zarobki młodych Polaków przeważnie nie są wysokie i nie pozwalają na uzyskanie kredytu hipotecznego. Dla takich ludzi wynajem jest jedyna szansą. Jak państwo może to zrobić tanio i bez drenowania kieszeni podatnika, to dlaczego nie?

@R.SZKLARZ" Wynika to z faktu, że wielu młodych Polaków nie ma ustabilizowanej sytuacji zawodowej i obawia się zwolnienia z pracy. Ponadto zarobki młodych Polaków przeważnie nie są wysokie i nie pozwalają na uzyskanie kredytu hipotecznego."

Mówienie o tym teraz, gdy firmy rozpaczliwie poszukują pracowników, i młodzi mają najlepsze chyba w historii możliwości dorobienia się, jest kpiną!
Przez swoje socjale doprowadzicie do jeszcze większego bezrobocia, co już dawno sprawdzono na Zachodzie, bo w końcu gospodarka się ugnie pod ciężarem wydatków budżetowych ponad stan!

@R.SZKLARZ 10:52I w jaki niby sposób ten "program" rządowy rozwiązuje problemy o których piszesz? Przecież te obiecywane mieszkania z Mieszkanie+ nie będą wcale tańsze w dla najemców niż to co jest dostępne teraz bez tego programu. W jaki niby sposób to wpłynie na wysokość zarobków albo poczucie stabilizacji zawodowej młodych ludzi?

To o czym piszę to to że jest to typowa populistyczna zagrywka PiS: nazwijmy jakiś realny problem społeczny (nie brakuje ich i nikt przytomny tego nie neguje) a potem z fanfarami ogłośmy że pracujemy nad Wielkim Programem który go rozwiąże. W efekcie, otrzymujemy potworki w rodzaju darmowych leków 75+ - środki przeznaczone na program wystarczą na paczkę aspiryny miesięcznie dla emeryta. Ten przykład (75+) to i tak jeszcze nie najgorszy przypadek. Z mieszkanie+ pewnie będzie tak że albo całkiem się rozejdzie po kościach zanim wystartuje (ten wariant obstawiam) , albo, zaprą się i góra pieniędzy urodzi mysz w postaci kosztownych czworaków porozrzucanych po kraju i ulegających powolnej degradacji.

@PIZZOJADPewnie tak będzie.
W każdym razie da się to zrobić dobrze i bez obciążania budżetu.

A czy trzeba to zrobić? Tak, bo w dużych miastach brakuje mieszkań i ich wynajęcie jest drogie - znacznie droższe niż te 20 zł. Przekonuję się o tym raz w miesiącu. Dla mnie to jeszcze żaden problem, bo mnie stać, ale też nie mam na utrzymaniu rodziny.
Są ludzie, którzy mieszkają z rodzicami, bo na mieszkania po prostu nie stać. I to nawet nie na kupno, ale na wynajem. Szerze mówiąc uważam, że Mieszkanie + bardziej przysłuży się zwiększeniu dzietności niż 500 +. I do tego będzie o wiele mniejszym obciążeniem dla budżetu.

@STARY WIARUS> każdy kontrakt najmu ma klauzule ściśle precyzujące, za co najemcę wyrzuca się z jego
> taniego mieszkania na zbitą mordę, na zasadzie nie ma zmiłuj.

W Polsce to jest nielegalne i to głosami również PiSu.

@R.SZKLARZ> Wynika to z faktu, że wielu młodych Polaków nie ma ustabilizowanej sytuacji zawodowej i
> obawia się zwolnienia z pracy.

A PiS zamiast pomóc MiSiom, którzy zatrudniają 70% legalnych (i 100% nielegalnych) by przybywało miejsca pracy to kontynuuje politykę niszczącą Małe i Średnie firmy.

@OJCIEC & DYREKTORI to jest rzeczywiście problem.

Ale innym problemem jest masowe zatrudnianie ludzi na umowach czasowych i umowach zlecenie - właśnie przede wszystkim przez MiSie. Praca na takiej umowie zdecydowanie utrudnia zdobycie kredytu hipotecznego. Dla takich ludzi wynajem jest koniecznością, a program tanich mieszkań na wynajem dużym ułatwieniem.

@R.SZKLARZ> Praca na takiej umowie zdecydowanie utrudnia zdobycie kredytu hipotecznego

Ale MiSie nie zatrudniają na umowach cywlno-prawnych dlatego, że chcą, tylko dlatego, że od umowy o pracę państwo (MinFin) bierze haracz ponad 40% i to od pensji minimalnej. Co więcej kodeks pracy powoduje, że MiSie zatrudniając na umowę o pracę ponoszą gigantyczne koszty "ochrony pracownika". Zaczynając od świadczeń chorobowych, na przywilejach kobiet w ciąży kończąc. jak by pracodawca płacił za pracę (i urlop), a bycie dobrym wujem ponosiło by państwo (z pieniędzy podatników oczywiście) to nie było by problemów.

Ale sądy nie działają, faktura nie spływa, a pensje płacić trzeba.

Swoją drogą to ciekaw jestem co się będzie działo jak najemca takiego "taniego mieszkania" przestanie płacić. Wyrzucić się legalnie nie da ...

@OJCIEC & DYREKTORDlatego też nie mam pretensji do pracodawców. Ale jak już umowy są w Polsce konstruowane w ten sposób, to państwo może nieco nakierować rynek mieszkaniowy, żeby się rozwinął na korzyść tych właśnie osób - stworzyć sieć mieszkań na wynajem.

Też jestem ciekaw, co się będzie działo, jak najemca nie będzie płacił czynszu. To jest jedna z rzeczy, które w programie mogą nie wyjść. Bardzo poważne ryzyko, które zagraża zaangażowaniu inwestorów. Na pewno rząd będzie musiał to jakoś rozwiązać.

@R.SZKLARZ> Też jestem ciekaw, co się będzie działo, jak najemca nie będzie płacił czynszu.

Może przywrócą eksmisję "na bruk". Bo inaczej się niestety nie da.

@OJCIEC & DYREKTORZawsze można równolegle uruchomić program budowy mieszkań socjalnych dla eksmitowanych, ale wtedy już nie można mówić o programie neutralnym z punktu widzenia budżetu.