Komentarze do notki: 40 lat temu Polska ogłosiła niewypłacalność

« Wróć do notki

artemida-moderna7 marca 2021, 13:29
Czyli tak: komunizm obaliły dlugi a nie pan Lech Wałęsa.
r.szklarz7 marca 2021, 14:28
@artemida-moderna Komunizm sam zbankrutował, czym nasilił napięcia społeczne, ale zasługi Lecha Wałęsa w skanalizowaniu tego niezadowolenia są bezsprzeczne.
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Ja wiem7 marca 2021, 14:08
Dodałbym, że zachód to dobrze przemyślał i zrealizował ;)
Myth Buster7 marca 2021, 16:37
@Ja wiem
miedzygalaktyczne porozumienie spiskow zydowskich przeciwko Polsce jest starsze od wielkiego wybuchu i ciagle knuje
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Myth Buster7 marca 2021, 16:39
Artykul nie wspomina o krzyzysie naftowym, ktory mial fundamentalne znaczenie dla zalamania gospodarczego epoki Gierka. PRL nie byla jedynym krajem, ktory chcial sie modernizowac w ten sposob, Meksyk szedl wtedy podobna droga i podobnie sie skonczylo bez komunizmu.
Ja wiem8 marca 2021, 10:22
@dim.-
Chińczycy ciągle zwiększali eksport, a za zgromadzone nadwyżki wykupowali Europę (patrz Wenecja), Afrykę, Azję. Inwestycje były przewidziane na dalszy wzrost produkcji i eksportu, by kupować sobie wpływy na świecie. Teraz zostaną z nowoczesnymi wielkimi fabrykami bez odpowiedniej liczby klientów, czyli z pracą na pół gwizdka, która nie gwarantuje rentowności. Coś jak NordStream, który ma być po prostu słabą lub ujemną inwestycją, by Niemcom i Rosjanom nie przyniosła korzyści.
GR0SZ-ek8 marca 2021, 11:31
@Ja wiem
Nie muszą udawać kryzysu, a ograniczenia zakupowe - cła Trumpa - wprowadzają całkiem jawnie. Rzecz w tym, że Chiny rozwijają konsumpcję wewnętrzną na tyle istotnie, że skutecznie ona zastępuję eksport. Równocześnie retorsje wprowadzone Chiny wobec USA porządnie trzepnęły Amerykanów po kieszeni. W konsekwencji, z wojny handlowej to Amerykanie wychodzą przegrani, a Chińczycy - wygrani. Chociaż najwięcej na tej wojnie wygrała UE.
Ja wiem8 marca 2021, 11:56
@GR0SZ-ek
Jeszcze nie wiem, jak poradzą sobie Chiny, ale raczej będą musiały przystopować z ekspansją na świat. USA za to skutecznie zrobią rewolucje i nowy twór transatlantycki, więc wyjdą z tego najsilniejsi, wchłoną swoje kolonie i terytoria okupowane, choć mogą nawet na wzór WTC lub starożytnego Rzymu udać upadek.
GR0SZ-ek8 marca 2021, 16:49
@Ja wiem
Powrót na podium nie będzie ani łatwy, ani szybki, ani przyjemny. Mają ogromnie wiele lekcji do odrobienia. Pytaniem jest, czy będą chcieli. Europa - dzięki EWG/UE - to zrobiła i sumarycznie wróciła na swoje miejsce.Analogicznie Chiny.
Komentarz został usunięty
K.Pelusz7 marca 2021, 17:17
Tym razem wtopimy w OZE i infrastrukturę i transport woda/ląd a spłacać będą Lasy Państwowe w wyrębie [ bo KWK będą już zlikwidowane a PGNiG, KGHM i ORLEN ledwo na bieżączkę dętego socjalu i hiperadministrację wydolą]
Historia powtarza się zawsze jako FARSA
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
r.szklarz7 marca 2021, 22:36
@dim.- 
Właśnie pracuję nad kolejnym tekstem, który będzie właśnie o tym - porównaniem długów Gierka z obecnymi :) 
Sankcje oczywiście były bolesne, ale one tylko dobiły gospodarkę i tak już rozłożoną na łopatki. Najlepszy dowód jest taki, że Polska zbankrutowała na prawie rok przed tym, jak te sankcje w ogóle wprowadzono.
mmx8 marca 2021, 18:40
@dim.-

@bravo02  W porządku, ale proszę ten dług podać jako procent eksportu ? Albo jeszcze lepiej - jako procent nadwyżki eksportu nad importem ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Co Ty pierdzielisz. Jak nadwyżka eksportu nad importem.  Z czego , jak my nie miliśmy co sprzedawać , węgiel , trochę nawozów.
Reszte wszystko technicznie przestarzałe sprzedawane za  grosze byle za dolara! To co wzeliśmy to przejdliśmy troche inwestycje w większości nietrafione  , kuipne stare licencje! Tego nikt za normalne pieniądze na Zachodzie nie chcial kupić. Jak juz nie było co to za grosze wypychaliśmy żywnośc. Przecież nie mieliśmy na  obsługe długu a gdzie potrzebny import kompoentów. Specjalnie zalożyli nam to kredytowe chomąto a stare komuchy nie  znając się na binesie to łykneli żeby potem obudzić sie z reką w nocniku!
Komentarz został usunięty
mmx8 marca 2021, 19:22
@r.szklarz

Sankcje oczywiście były bolesne, ale one tylko dobiły gospodarkę i tak już rozłożoną na łopatki. Najlepszy dowód jest taki, że Polska zbankrutowała na prawie rok przed tym, jak te sankcje w ogóle wprowadzono.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
To mit te sankcje! To tak jak ty byś popadł w pętle zadłużeniową , bank chce kasy , komornik ściga  ,  twoja firma  strajkuje , nie ma co jeść, nie masz kasy żeby kupić komponenty do produkcji choć ta produkcja to fikcja , kupują za grosze jakbyś to wszystko policzył to dokladasz do tego interesu. A oni ci mowią ze więcej krdytow nie dadzą,  i to wszystko stoi! Co na po tych snakcjach jak i tak nic nie kupimy i nikt nam nie sprzeda bo kasy nie ma!
Gaz i rope i tak mieliśmy do ruskich tanio. Tylko nie było co i jak produkować bo to wszystko było oparte na imporocie z zachodu.
Zakręcili kurek z kasa i wszystko padło.
 To była jedyna okaza ustawic to na zdrowych zasadach  przy pomocy Zachodu. Ale to wymagało prozumenia Solidarności z Komuchami a na to nie było zgody!
Oni chceli się lać i ganiać po ulicach! Przegraliśmy ten czas. W latach 90 było już po wszystkimj jak Niemcy się zjednoczyły! O tym napisz!
Komentarz został usunięty
mmx8 marca 2021, 16:01
@dim.-

@mmx  Ekonomia polityczna socjalizmu zaistniała jak najbardziej ! Jako nauka ścisła...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oczywiście , z tym nie było problemu. Było wielu chętnych do opisywania tego teoretycznego modelu jak być powinno, ba nawet pisano jak będzie jak już zbudujemy komunizm" od każdego według jego zdolności, każdemu według jego potrzeb". To była naczelna zasada! Reszte to była betka. Wymyślało się wskaźniki , parametry , sprawozdania , wykresy, projekcje itd itd. Gospodarka planowa , wszystko zaplanowane no  i sprawozdawczość żeby wiedzieć że idzie ...zgodnie z planem! heheh za to były premie i nagrody!

Wydawało się to proste i logiczne. Skoro kapitalizm robi wszystko bez planu i są ciągle kryzysy to wystarczy zrobić to z planem i bedzie ok!  Do tego w tej " mętnej wodzie księżycowej ekonomii nie dało sie  tego  zweryfikować, więc wodze fantazji bezpiecznie można było popuszczać , byleby zgodnie z duchem. Natomiast jak chciał się ktoś dowiedzieć więcej czy to urealnić.............a to było już niebezpiecznie i można było wylądować na  bruku ,  bo to podważało podstawy systemu!

Przepytałby Pan takich Jaroszewicza... Babiucha... Pińkowskiego... z zawartości podręcznika Nasikłowskiego ?  - nie miel o niej pojęcia.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Przepytywać ich nie było po co bo to byli "politruki" z wykształcenia , jeżeli to można nazwać wykształceniem. A na co dzień zaopatrywali sie w sklepach pod " żółtymi firankami" więc ich nie dotyczyło to co ludzie mogli kupić w sklepach! A na czym to polegało to wiedział każdy bez wykładów z ekonomii , wystarczyło pójść  do sklepu! A pojechanie "na zachód" i zobaczenie tamtych sklepów wówczas było szokiem , nawet z Gierka!
GR0SZ-ek8 marca 2021, 16:33
@mmx
"Inni sobie poradzili lepiej i bez Solidarności i Balcerowicza! "

Poproszę o jakiś przykład tych"innych".
mmx8 marca 2021, 18:48
@GR0SZ-ek

 Lepsi od nas Czesi  i Estonia.  Słowacy , Węgrzy  Litwa i Łotwa mniej węcej  jak my i bez zadęcia ,Solidaności  i reformy Blacerowicza przy pomocy amerykanów.
 A później i tak wszystko Niemcy w Unii przytulili i podręczna gospodarka niemiecka!
mmx8 marca 2021, 18:49
@mmx

Tyle lat w Unii , tyle kasy poszło  stamtąd  i nadal nie możemy dogonić najbiednejszych ze starej Unii Portugalczykow i Hiszpanów!
Komentarz został usunięty
wujek m7 marca 2021, 20:26
Rzeczywiście, warto to przypomnieć.
Ten komentarz został ukryty. Aby przeczytać, wyłącz filtr treści.
mmx8 marca 2021, 04:56
To jest najlepsze! Cytat z tego załączonego artykułu na ten temat!

"Po transformacji ustrojowej Polska dość szybko zbudowała zdolności eksportowe pozwalające jej na spłatę zaciągniętych jeszcze przez Edwarda Gierka długów. Od tego czasu nasz kraj nie ma żadnych problemów z terminowym regulowaniem zobowiązań zagranicznych."

 heheheheheheh
A dzisiaj mamy ok 350 mld $ długu zagranicznego i półtora biliona wewnętrznego!  A Gierek wziął tylko 25 milardów $ przez 10 lat!
I wszystko jeszcze  sprzedane za grosze!

Daliśmy się " wydymać " jak dzieci!  W latach 70 tych na zachodzie była dekoniunktura więc było mnóstwo wolnych kredytów.
Dali na więc trochę tych kredytów za które sprzedali nam przestarzale zachodnie technologi które u nich już schodziły z linii wiedząc i tak ze ich na zachodzie nie sprzedamy, za stare! Zadłużyli nas i my później  musieliśmy to wszystko spłacić i to jeszcze z karnymi odsetkami czyli łącznie coś z 50 mld$ przy grożącym nam bankructwie ,  kryzysie społecznym i politycznym i bidzie z nędza przez całe lata 80 te. Tyle co żemśy troche " użyli" w latach 70 tych!

Następnie jako idioci zabraliśmy się żwawo za obalanie komuny! I tak dobrze nam to poszło że sojuz się rozpadał i Niemcy się zjednoczyły.
Wszyło na to że Amerykanom " załatwiliśmy " im ich śmiertelnego wroga za świeczkę za 5 centów co ją Reagan  stawiał  w oknach  Białego Domu oraz troche papieru i kilka powielaczy na dykte  do drukowania ulotek  z Zachodu! Czyli za darmo praktycznie, a oni wydawali biliony z budżetu USA na zbrojenia żeby pokonać  i nie dac się  ruskim! Następnie Zachodni Niemcy w nagrodzę " wpompowali" na dzień dobry w NRD-ówek półtora biliona $ żeby wyrównać szanse!  A nas " w podzięcie"zamienili w III świat  wszystko wyprzedali za grosze a nam kazali pracować tez za grosze jak niewolnicy!

To mi przypomina opowieść o chłopach pańszczyźnianych w XIX wieku. Ci którzy poszli do powstań , walczyć o wolną Polskę to po powrocie i tak musieli odpracować pańszczynę , jak wrócili żywi a jak nie to rodzina musiała!  hehehehe

Tak samo my!  Im wszystko załatwiliśmy, wywalczyliśmy, wroga komune obaliliśmy za darmo i jeszcze musieliśmy im wszystko oddać , a te fabryki co je Gierek pobudowal za te kredyty sprzedali za grosze... do tego  z całym  rynkiem i tanią siła roboczą!  A dług i tak został tyle że  15 razy większy! hehehehehehhehe
My to mamy "głowe do interesów"!
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
mmx8 marca 2021, 16:35
@dim.-

@mmx A  czy obliczał Pan już roczny koszt obsługi tego długu, jako procent rocznej nadwyżki eksportu, nad importem ? Więc proszę to najpierw obliczyć. Porównać lata 1971-1981, do lat obecnych.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panie nie wkręcaj mnie Pan . Nie da się tego porównać, to jak porównywać kose z kombajnem! To była autarkiczna gospodarka z niewymienna walutą , z zacofana technologią i organizacją pracy a przedsiebiorstwo państwowe to był raczej zakład socjalny  a nie produkcyjny! Coś tam produkowano ale bez kalkulacji kosztów i bez sprawdzania efektywności, itd!


............jako procent rocznej nadwyżki eksportu, nad importem ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
To też jest baksterska fikcja! Bo jaką my mamy nadwyżke importu nad eksportem  jak my eksportujemy  swoje tylko jabłka  i reeźne konie!
Reszte to produkcja zachodnich , głównie niemieckich koncernów z ich technologią , ich kapitałem itd. Nasz to jest ziemi na  której  stoją te fabryki i tania siła robocza!  Tyle naszego! I to się nazywa eksport. Import to to co im potrzeba, bo my głownie jesteśmy podręczną gospodarka niemiecką + to co importujemy na rynek wewnętrzny żeby ci robotnicy za zarobione pieniądz mieli co kupować i żeby interes się kręcił.

To tak jak jakbym u Pan na podwórku w " szopie" coś produkował , zatrudniał jeszcze rodzine w oparci o swój pomysł , swoją technologie i kapitał> Następnie to wywoził i sprzedawał i na tym zarabiał a Panu zostanie te parę groszy co je zapłace bo u siebie musiałbym za to zapłacić 10 x tyle , wiec mi się opłaca!
A Pan to nazywa ze to Pan produkuje i eksportuje . Może se Pan nazywać jak chce i zapisywać jak chce ,  tyle że z tego nim Pan nic  nie ma tyle co na życie bo cały  zysk jest mój! I ja go obracam na mój dobrobyt!  jeszcze idze Pan do anku i bierze kredyt że utrzymywać siły produkcyjne , jako tako gospodarstwo zeby tylko chcieli  u mnie produkować. I utrzymuje Pan jeszcze bank który tez z tego żyje. Tak samo my ciągle emitujemy obligacje,  żeby bakstersi byli zarobieni a my zadłużeni i grzecznie " zasuwali". Tak to i za Gierka by poszło jakby to było na takich zasadach. Jak produkują chińczycy , tak samo! Tylko oni sie bogaca a my ciągle dziady  u niemieckiej klamki! Bez ich wsparcia to leżymy! Tak to jest  pomyslane, nie tylko u nas! A że jest  lepiej niż za komuny materialnie. To oczywiste, to jest w kalkulowane w ten interes ,  na tym polega ten system. Produkujemy żeby konsumować, konsumujemy żeby produkować, pamiętam  definicje kapitalizmu z ekonomii socjalizmu! heheheh
mmx8 marca 2021, 18:55
@mmx

Po transformacji ustrojowej Polska dość szybko zbudowała zdolności eksportowe.......
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To nie my zbudowaliśmy nasz zdolności eksprtowe tylko Niemecy zbudowali swoje u nas! Nasz to tylko tania siła robocza ktora była.
 My na tym eksprcie nic nie zarabiamy bo to nie nasz kapitał i nie nasze fabryki i nie nasz zysk z tego tytułu!

Ot dają nam potrzymac paciorki!
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty