Drodzy Goście mojego blogu,
przed dwoma dniami opublikowałem na Salonie24 notkę pt. „Niezmożona nuta swojska, czyli przedświąteczna Polska. Rzecz o upadku moralnym narodu ” – vide: https://www.salon24.pl/u/salonowcy/1121563,niezmozona-nuta-swojska-czyli-przedswiateczna-polska-rzecz-o-upadku-moralnym-narodu , w której zacytowałem fragment biblijnej Księgi Jeremiasza.
Notka ta dała asumpt do trwającej już drugi dzień z rzędu nad wyraz żarliwej wymiany zdań pomiędzy dwoma komentatorami piszącymi pod nickami @ŻYWICA oraz @Skamander.
Ponieważ pod koniec tej wymiany zdań doszło do wymiany zdań „oko za oko, ząb za ząb” postanowiłem tę polemiczną awanturę zacytować w całości z wiarą, - że Goście mojego blogu ocenią i merytorycznie umotywują, co myślą o tej dyskusji w w kontekście szczególnego czasu w którym jest toczona, - a także wydadzą werdykt, który z rzeczonych dyskutantów ma rację?
Oto polemika komentatorów @ŻYWICA kontra @Skamander:
skamander 24 marca 2021, 17:18
Panie Krzysztofie, już w Starym Testamencie jest nawoływanie do życia zgodnie z przykazaniami, ale to nawoływanie było głosem wołającego na puszczy. PRZECIEŻ W JUDAIZMIE FAKTYCZNIE ŻADNEJ KARY NIE BYŁO, NIE BYŁO SPOWIEDZI I HULAJ DUSZA PIEKŁA NIE MA. Do tego saduceusze nie wierzyli w życie po śmierci i głosili, że dusza umiera wraz z ciałem, a pragnę przypomnieć, że to byli przede wszystkim żydowscy kapłani, którzy mieli zdecydowaną większość w Sanhedrynie czyli w tej radzie decydującej o losie Żydów. W istnienie życia po życiu wierzyli faryzeusze, ale oni byli grupą mniej znaczącą w Izraelu od grupy saduceuszy. W religii chrześcijańskiej wytworzył się zwyczaj spowiedzi usznej. Delikwent gadał do ucha swojego spowiednika własne grzechy i… dostawał rozgrzeszenie. Ten sposób rozliczania się z własnymi grzechami przejął katolicyzm i zapewne chodziło też Kościołowi o sondaż, co myślą wierni. Dzisiaj robi się to przy pomocy inwigilacji, a Kościół poszedł na całość i ludzie sami siebie oskarżają. Ale jak się to ma do poprawy życia duchowego i jak się to ma do zapobiegania grzesznemu życiu? Otóż to pozwala trwać w grzechu każdemu wiernemu, bo wystarczy pójść do konfesjonału, wyspowiadać się, dostać rozgrzeszenie, odklepać kilka paciorków jako karę i dalej… grzeszyć. Nikt nie żąda miłości do bliźniego i zadośćuczynienia wyrządzonych krzywd. Wystarczy się tylko wyspowiadać, przyjąć Komunię Św. i prosto… do nieba. Czy taki sposób walki z grzechem wystarczy? Nie i jeszcze raz nie. Dlatego ubolewanie nad grzesznym społeczeństwem jest zwykłym oportunizmem. Jak świat światem byli, są i będą ludzie zachowywali się niemoralne i tego najlepszym przykładem ludzie mieniący się katolikami. Oni wierzą, że są lepsi od innych, bo wierzą w prawdziwego Boga i mogą piętnować tych, którzy w ich Boga nie wierzą. Ci niewierzący to gorszy sort i wyobrażają sobie, że oni walczą ze złem, co przypomina fraszkę "Dewotka". Na tym blogu naklepią czerwonych łapek, oplują Gospodarza i przeciwnych im Komentatorów i… zadowoleni pójdą spać snem sprawiedliwego. Otóż to jest ta cała obłuda z odpuszczaniem grzechów i ciągłym życiu w grzechu do każdej następnej spowiedzi. Ale jak młody chłopak czy dziewczyna szepce do ucha proboszcza o swoich przygodach seksualnych, to ksiądz nie zastanawia się, że to przecież jest jego zgorszeniem. Nie, oni lubią takie smaczki, to ich rajcuje.
Złe uczynki będą istnieć zawsze. Chyba, że stworzymy społeczeństwo zaprogramowane i też będzie to zależało, jak zaprogramujemy, i czy zło nie stanie się wówczas cnotą? W Starym Testamencie jest ku temu masę przykładów. Dawid zabija Goliata i już nie ma w tym przypadku nic do powiedzenia przykazanie "nie zabijaj". Dla Boga Dawid jest bliższy niż Goliat, bo Goliat jest Filistynem. Samson zabija Filistynów w ich świątyni i jest to czyn godny pochwały, i nikt nie myśli o zabitych filistyńskich kobietach i mężczyznach. Bóg dobry i Bóg groźny, i na takiej podstawie stworzono kiedyś Inkwizycję i… wymordowano setki tysięcy Indian.
ŻYWICA 25 marca 2021, 10:59
@skamander
W Dekalogu nie ma takiego przykazania jak NIE ZABIJAJ. Jest natomiast NIE MORDUJ.... a to nie to samo. Dlatego to przykazanie wzbudza tyle kontrowersji.
Niewłaściwym jest też tłumaczenie tych przykazań w formie imperatywu,gdyż podane one zostały w formie NIE POWINIENEŚ KRAŚĆ,CUDZOŁOZYĆ itp,gdyż BÓG DAŁ LUDZIOM WOLNĄ WOLĘ I TAK SIE WYŚPIĄ JAK SOBIE POŚCIELĄ. Nie wciskaj nam tu kitu z tą twoją interpretacją spowiedzi. Lepsza byłaby kanapa u psychologa?
Z tym Marksem tez sie przestań wypinać.Poczytaj sobie lepiej komu i na kogo donosił i co pisał o Słowianach i żydach,zapładniając swoimi myślami hitlera ,który je wcielił w postaci HOLOCAUSTU na żydowskim narodzie. WYPŁYŃ NA GŁĘBIĘ.
ŻYWICA 25 marca 2021, 11:22
@skamander
Odsiej legendę od PRAWDY o SODOMIE I GOMORZE. Dobrze,że nie poslużono się historia POMPEI w czasach nowożytnych. Wprowadzanie GROZY do wiary W BOGA jest bowiem ZBRODNIĄ nie mniejszą niz lUDOBÓJSTWO,gdyż BÓG JEST MIŁOŚCIĄ WSZECHOGARNIAJĄCĄ AJEGO MILOSIEDZIE JEST NIESKOŃCZONE. Ileż to HORRORU wprowadzili żydzi do STAREGO TESTAMENTU. Więc przestań grać tymi wyświechtanymi kartami.
skamander 25 marca 2021, 15:58
@ŻYWICA
Zamiast pouczać na zasadzie, "pan nic nie wie", to radziłbym wyjaśnić moje "błędy". Napisał Pan, że w Dekalogu nie ma stwierdzenia "nie zabijaj", a jest tylko "nie morduj". To dlatego w roku 2002 JPII zniósł oficjalnie karę śmierci w państwie watykańskim. Tylko dziwnym trafem w Biblii jest przykazanie "nie zabijaj" i w protestantyzmie to przykazanie brzmi "nie zabijaj". Dlatego musi Pan wpłynąć na papieża Franciszka, by ten zabronił mordować i pozwolił ludziom zabijać. Musi papież Franciszek zmodernizować Księgę Wyjścia 20,2–17 i Księgę Powtórzonego Prawa 5,6–21. Czyli przestań Pan za przeproszeniem pisać dyrdymały i zajmij się pokutą, bo ona jest Panu bardzo potrzebna.
ŻYWICA 25 marca 2021, 17:57
@skamander
PRZESTAŃ BREDZIĆ. Zadzwoń do pana Jędrzejewskiego Z Forum Żydów Polskich,to się dowiesz kto ma rację. MARCIN LUTER przetłumaczył to jako:DU SOLLST NICHT TOETEN ,a więc posłużył się czasownikiem sollen,czyli nie powinieneś i tak zostało w protestantyźmie. Nie napisał: du darfst nicht toeten! Dlatego WOLNO ZABIĆ WE WŁASNEJ OBRONIE I WOLNO ZABIJAĆ NAJEŹDŹCĘ I WYKONYWAĆ WYROKI ŚMIERCI.
ŻYWICA 25 marca 2021, 09:34
@skamander
Z wyrazami współczucia
skamander 25 marca 2021, 10:22
@ŻYWICA
Czy pomyślał Pan, kiedy to pisał? Współczuć to może Pan sobie i... trochę zastanowić się nad sobą.
ŻYWICA 25 marca 2021, 11:37
@skamander iDŹ i przytul do serca ludożercę i pedofila. Pogłaszcz ich po głowce i powiedz, żeby tego wiecej nie czynili, gdyz Bozia tego zabrania. Wiesz ILU PEDOFILÓW szukało UKRYCIA SIĘ W SUTANNIE, licząc na wspaniałomyslność zwierzchników w przypadku wykrycia ich zbrodni? Poczytaj sobie też na temat kanibalizmu wśród plemion pierwotnych i jakie skutki genetyczne wywoływało jego praktykowanie. LUDZIE NIE DOŻYWALI NAWET DWUDZIESTU LUB TZRYDZIESTU LAT. NIE MOŻE BYĆ ŻADNEGO ZROZUMIENIA DLA TAKICH PRAKTYK. To tak, jakbyś usprawiedliwiał holocaust i czystki etniczne. RĘCE OPADAJĄ......a taki przecież inteligentny człowiek.
skamander 25 marca 2021, 10:48
@ŻYWICA
Jak widać to Boy Żeleński przewidział, że będzie ktoś taki jak Pan Żywica. Z jednej strony krzyczy o Bogu i Jego miłości do wszystkich ludzi, a z drugiej strony jest przykładem bigota, który widzi tylko cudze przewinienia. I w tym przypadku ostatnie wersy "Dewotki" Ignacego Krasickiego pasują do Pana jak szyte na miarę: "[...] Mówiąc właśnie te słowa: …i odpuść nam winy, Jako my odpuszczamy», biła bez litości.
Uchowaj, Panie Boże, takiej pobożności!". Czy mam Panu współczuć? Nie. Tu żadne współczucie nie pomoże, bo Pan przecież uważa, że robi wszystko w aureoli wiary, którą chwali się Pan na każdym kroku, jednocześnie pokazując własną bigoterię. To bardzo charakterystyczne dla ludzi o dosyć ograniczonym postrzeganiu otaczającego świata. Typowy egocentryzm!
ŻYWICA25 marca 2021, 12:02
@skamander
Znowu posługujesz się wyświechtanymi zwrotami, azeby innemu dokopać. NIE JESTEM ŻADNYM BIGOTEM. Bronię wiary, gdyz zostalem nie tylko ochrzczony ale i bierzmowany i dlatego ten obowiązek spoczywa na mnie aż do śmierci. U mnie WIARA nie jest wymieszana z obłędnym marksizmem, jak u ciebie; sprowadzającym ludzkość na skraj przepaści i zatracenia, jeśli w nią wpadli. U ciebie zaś pierwszy chrzest widocznie się nie przyjął,skoro wypisujesz takie idiotyzmy. OGARNIJ SIĘ. Ze swoimi słabościami nauczyłem się już za młodu walczyć i dlatego próbuję piekłu wydzierać ofiary. Nie spodziewam sie też nieba za moje dobre uczynki, gdyż niebo przydzielane jest tylko w drodze BOSKIEGO ZMIŁOWANIA SIĘ NAD CZŁOWIEKIEM. Człowiek powinien czynić DOBRO z potrzeby jego czynienia a nie z powodu oczekiwania na nagrodę.
skamander 25 marca 2021, 14:46
@ŻYWICA
Uderz w stół a nożyce się odezwą, jak mówi przysłowie. Obrońca wiary się znalazł. A, kto tę wiarę Pana atakuje? Jeśli Pan wierzy, to sprawa tylko Pana i nikogo więcej. Niech modli się Pan do kogo chce, ale wara od innych. Każdy ma prawo do własnego poglądu i również to dotyczy wiary. Nie Pan będzie oceniał kto jest lepszym a kto gorszym katolikiem. Nauczył się Pan walczyć ze słabościami i... poniosły w tej chwili Panu nerwy? To jak to jest z tymi słabościami? Rogaty jedną ręką kierował, a druga krzyż czyniła. Dewocie, zajmij się swoimi słabościami i zostaw innych. A pouczać to Pan może swoje wnuki, jeśli był w stanie dać komuś życie. Nie ma nic gorszego od takich faryzejskich poczynań tego typu ludzi. A Boga pozostaw Pan w spokoju i nie zamęczaj Go głupotami, które przychodzą Panu do głowy.
skamander 25 marca 2021, 16:04
@ŻYWICA
Pisze Pan, że piekłu wydziera Pan ofiary i muszę zastanowić się nad Pana psychiką. Kiedyś tak mówili inkwizytorzy, kiedy palili na stosach niewinne ofiary. Oni też bronili te mordowane osoby przed piekłem. Jest Pan chyba chory, lub obudził się w innej epoce. Teraz nawet Kościół zbyt dużo nie wspomina o czymś takim jak piekło, bo to był straszak nie w tej epoce.
ŻYWICA 25 marca 2021, 17:25
@skamander
Komu ty próbujesz dorabiać gębę MARKSISTO? Zabolało? Miało zaboleć. Ubierasz się w ornat i ogonem na mszę dzwonisz? Sam się wkopałeś twierdząc, że zakładałeś SOLIDARNOŚĆ w jakimś tam zakładzie. Tacy marksiści ....byłi czynnikami mającymi za zadanie rozkład od środka tej przepięknej idei.
skamander 25 marca 2021, 17:38
@ŻYWICA
Witam kato-bolszewika. Więcej piany i ... piekło ma Pan w swojej mizernej główce. I niech Pan uważa, bo może naczynko w głowie prysnąć i nie zdąży się Pan wyspowiadać. A z taką nienawiścią to nawet do piekła nie przyjmą. Tam też nie lubią takich świętoszków. Ha, ha, ha
ŻYWICA 25 marca 2021, 20:00
@skamander
Idź sobie ...idź. Wróć ,jak się ....odgłupisz. Poznać bowiem glupiego....po śmiechu jego.
ŚMIEJ SIĘ PAJACU.
skamander25 marca 2021, 22:06
@ŻYWICA
Jeszcze złość nie przeszła? Co na to Jezus? Zadowolony z takiego wielbiciela? A, może zamiast aniołów to takie aniołki z rogami się śnią? A co do Marksa to wielu katolickich filozofów go czytało i jakoś nie śmierdzieli piekielną siarką. Zawsze lepiej się śmiać niż zaciskać z wściekłości zęby, jak czynią to dewoci czy innego rodzaju kościelna bolszewia.
ŻYWICA 26 marca 2021, 09:22
@skamander
Posłuchaj DUPKU. Mam prawo cię tak nazwać, gdyż wjechałeś w swojej proletariackiej furii
na moja RODZINĘ. Jeszcze się nie odgłupiłeś, a więc czego tu szukasz? Z AUTORA marksisty nie zrobisz, więc próżny twój wysiłek. Nie mam więcej czasu, gdyż mam obowiązki wobec innych, ale dla rozjaśnienia twojego zafekalowanego marksizmem umysłu ,przeslę i tobie i innym trochę informacji,jaka to z niego była kanalia. Wtedy spadna ci z oczu łuski. Jesteś wprawdzie okrutnikiem .....ale pal licho. SZAWEŁ tez takim był, gdyż nawet mordował chrzescijan,dopóty,dopóki nie ujrzał WIELKIEGO SWIATŁA,które przemieniło GO W APOSTOŁA NARODÓW ŚWIĘTEGO PAWŁA Z TARSU. I przestań indoktrynować Autora. Lepiej przyznaj się bez bicia....kto cię na Niego nasłał.
skamander 26 marca 2021, 11:52
@ŻYWICA
Apage, Satanas!
skamander 26 marca 2021, 12:08
@ŻYWICA
Proszę niedouczony dewocie zastanowić się nad tym twierdzeniem ks prof. Tischnera, kapelana Solidarności, który powiedział: „Nie spotkałem w moim życiu nikogo, kto by stracił wiarę po przeczytaniu Marksa i Engelsa, natomiast spotkałem wielu, którzy ją stracili po spotkaniu ze swoim proboszczem”. Czy ten ksiądz to dupek wg Pana? A po spotkaniu z Panem zapewne każdy wiare utraci słysząc takie słowa, które tu Pan przelał na papier.
ŻYWICA26 marca 2021, 13:14
@skamander
Jeszcze się nie ODGŁUPIŁEŚ.
Na pocątku byli GÓROLE,a dopiero potem porobili sie TURCY I ŻYDZI.
A FILOZOF ,to po grecku a po góralsku:MĘDROL,a GRECY to niebyli GRECY,jeno górale,co udawali GREKOW.
Jak widfzisz Ksiadz prof. Tiszchener POTRAFIŁ UDAWAĆ GREKA.
Zapytany,czy księża wierza w BOGA...odpowiedział ,że .....niektórzy tak.
Jesli MARKSA i ENGELSA czyta człowiek rozumny ,dochodzi wtedy do wniosku,że PAN BÓG WIE CO ROBI,jeśli
do głosu dopuszcza ....durniów i dlatego czytajac ich nieSPOSOB UTRAVCIĆ WIARY,natomiast rozmawiając
z księdzem ateistą.......człowiek slabej wiary może dac się uwieść.
A tak na marginesie,to dla mnie piekło jest..... zbiorem pustym.
Zbiory puste zaś w matematyce i nie tylko mają BARDZO WIELKIE ZNACZENIE.
ZNASZ RACHUNEK ZBIORÓW?
PS. JESZCZE SIĘ NIE ODGŁUPIŁEŚ.
PRÓBUJ DALEJ.
Powodzenia.
Najwięcej trudu kosztowalo mnie zawsze wytrącanie argumentów z rąk byłych księży katolickich,którzy
zrzucili sutanny z takich czy innych względów i stawali się następnie z powodu braku pracy w PRL-U,
LEKTORAMI komitetów wojewódzkich PZPR i wykładowcami WUML.
ŻYWICA 26 marca 2021, 13:20
@ŻYWICA
Są literówki ...ale i tak za dużo czasu ci poświęcam. Oczywiście powinno być rof. TISCHNER lub TISZNER...jak kto woli. Mój ukochany duchowy przewodnik...
Jak widać dyskusja nadal się toczy.
Krzysztof Pasierbiewicz (em. nauczyciel akademicki oraz niezależny bloger oddany prawdzie i sprawom ważnym dla naszego państwa)
UWAGA! Mam prośbę do Administratorów. Tematem niniejszej notki nie są bynajmniej moje sprawy osobiste, lecz bardzo ważny i szeroki problem natury socjologiczno ogólnospołecznej. Proszę tedy uprzejmie o zmianę kategorii tematycznej niniejszej notki. Proponuję tę samą kategorię, jak notka do której odnosi się tekst niniejszej notki, czyli [Społeczeństwo - Socjologia] Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Inne tematy w dziale Rozmaitości
