Komentarze do notki: Jezus nie umarł w piątek, lecz w środę (cz. 6)

@PAPIEROWA ARMATAJeszcze ran, bo mieszasz porządki.

List do Efezjan, list do Galatów, a także inne listy Pawłowe były kierowane do gmin żydowskich i przedstawiały im naukę Nazarejczyka jako kontynuację judaizmu.
Do momentu zburzenia Świątyni w Jerozolimie, tego spoiwa (kotwicy) judaizmu, nie było możliwe wyjście chrześcijaństwa w świat, także pogański.

Dlatego właśnie Świątynia Jerozolimska musiała zostać zburzona.

Wszystko dzieje się wg logiki OPUS DEI.

Nie rozmawiam na temat jaki był efekt listów Pawłowych, bo to jest odrębne zagadnienie.

Natomiast Autor Dziejów Apostolskich mógł oceniać sytuację w sposób retrospektrywny. On już wiedział , co stało się z Pawłem i dlaczego.

@UNUKALHAI//List do Efezjan, list do Galatów, a także inne listy Pawłowe były kierowane do gmin żydowskich ///........czyli wiesz lepiej od samego Pawła bo akurat ma inne zdanie /// Paweł, apostoł nie z ludzkiego* ustanowienia czy zlecenia, lecz z ustanowienia Jezusa Chrystusa i Boga Ojca, który Go wskrzesił z martwych, 2 i wszyscy bracia, którzy są przy mnie - do Kościołów Galacji: // ............czyli wg ciebie te kościoły Galacji musiałyby być zdominowane przez samych żydów , a przecież z dalszej treści listu do Galatów wyraźnie wynika ,że ///stwierdziwszy, że mnie zostało powierzone głoszenie Ewangelii wśród nieobrzezanych, podobnie jak Piotrowi wśród obrzezanych - 8 Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan 9 i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych ///...............czyli sam Paweł pisze ,że podejmuje się misji wśród nieobrzezanych czyli pogan ale wg ciebie swoje listy , w oparciu których zostanie zbudowana chrześcijańska doktryna pisze nie wiadomo po co do skonfliktowanych z nim żydów ? taka teoria jest na tyle karkołomna ,że w żaden sposób nie da się jej "uratować "

.

@PAPIEROWA ARMATAPaweł pisze swoje do Żydów, którzy przyjęli naukę Nazarejczyka. Działalnośc Pawła nie ograniczała się do pisania listów. Natomiast w listach wyjaśniał swoim "pobratymcom", jakie i dlaczego działania podejmuje.

Ciągle walczysz z jakimiś fantomami, które sobie zmyślasz.

Albo szczerze nie rozumiesz., albo tez usilnie się starasz nie rozumieć, wykręcając na opak moje słowa.

Kończę zatem na tym, bo przecież jeśli ktoś nie chce, to go nie zmuszę.

@UNUKALHAIczyli podane tu fragmenty samych listów ja zmyśliłem ? :))) pisze do żydów choć nazywa ich nieobrzezanymi ? :))) niczego nie przekręcam , bo nawet gdyby w każdym z tych kościołów było kilku przekonanych do przesłania Jezusa żydów , to jednak jakiś "trzon " każdego z nich stanowili poganie , i to na tyle duży ,że obecność samych żydów nie miała żadnego znaczenia , stąd nie o nich musiał zabiegać i cokolwiek im wyjaśniać, chyba ,że jak już tu pisałem poprzednio, uważasz samo powstanie religii chrześcijańskiej jako żydowski spisek z agentem Pawłem w roli głównej bo wtedy istotnie sami żydzi wykorzystując naiwność pogan zdołaliby sukcesywnie , z równoległą popularnością chrześcijaństwa przejmować kontrolę nad pozyskanymi wyznawcami czyli ostatecznie nad "połową świata " OK , bez odbioru bo nie ma szans na żadne ustępstwa

@PAPIEROWA ARMATA

Zapytam raz jeszcze, ale już po raz ostatni:

Do kogo napisał Paweł swoje listy?

Do tych, których dopiero szedł nawracać?

@UNUKALHAIto też ostatni raz odpowiem , oczywiście ,że już do nawróconych w zdecydowanej większości pogan i na tyle małej liczby żydów ,że można spokojnie przyjąć utrzymaną w tradycji pozycję Pawła jako ewangelizatora pogan , o czym tu usiłuję przekonywać od trzech dni , chociaż sprawa jest zupełnie oczywista , chyba aż tak bardzo ,że trudno się z nią pogodzić

@PAPIEROWA ARMATAz czym mam się godzić lub nie?

Paweł został ścięty (jako obywatel rzymski miał prawo do honorowej śmierci) w 64 lub 65 roku.

Jego podróże "zaowocowały" rozwojem chrzescijanstwa dopiero dużo później.
Właśnie jako skutek zburzenia Jerozolimy, Judei i Swiatni Jerozolimskiej w wojnie z lat 66-70 ery chrzescijanskiej.

Wyznawcy Nazarejczyka uciekli z Jerozlimy (Judei) przed zelotami, gdyż nie chcieli przyłóaczyc się do rebelii antyrzymskiej. Dostali zatem wybór, albo opuszcza ziemię zydowska, albo zostaną straceni. Uciekli głownie za Jordan, a generalnie rozproszyli się po przyległych terenach. Np. osiedli w Edessie. Antiochii, Efezie i innych miejscach, gdzie były już skupiska ludności żydowskiej. To właśnie ci uciekinierzy oni byli "nasionami", z których chrześcijaństwo przeniosło się na póxniej "pogan".

PS

Nie wiem z kim i z czym walczysz, ani o co, ani po co.

@UNUKALHAIz nikim i o nic nie walczę a jedynie odpowiadam na twoje uwagi bo i tym razem zupełnie nie zgadzam się z tym co napisałeś , bo ci co uciekli za Jordan nie byli żadnymi chrześcijanami , przynajmniej wg wersji "pawłowej" a jedynie żydowską sektą Jakuba Sprawiedliwego ,która zresztą mogła mieć więcej wspólnego z nauczaniem Jezusa niż wszystkie inne późniejsze wersje chrześcijaństwa , nie wiem ilu z tych uciekinierów mogło dołączyć do "pawłowych chrześcijan " ale skoro byli w konflikcie w podstawowych regułach wiary już znacznie wcześniej to niby dlaczego mieliby zmienić zdanie później " ale nawet gdyby wszyscy z nich dołączyli do tych wszystkich kościołów wymienionych w listach Pawła , to w czasie gdy Paweł te listy pisał i przesyłał , to na pewno żadnego stronnika Jakuba tam jeszcze nie było bo Jakub jeszcze żył i świątynia jeszcze stała czyli nikt z nich nie miał powodów by coś szukać poza Jerozolimą , chyba ,że w ramach sprawdzenia konduity samego Pawła

@PAPIEROWA ARMATANie zrozumiemy się.
Twoja metoda rozmowy to czepianie się pojedynczych słówek.
I udowadnianie na tej podstawie że się "nie znam".

PS

Po co Paweł jechał do Damaszku?

@UNUKALHAIprzecież to Ty tu ciągle wprowadzasz jakieś nowe wątki , tym razem zupełnie niepotrzebnie cofasz wszystko do chwili gdy Paweł był jeszcze Szawłem ,zamiast się odnieść do konkretnych cytatów z listów czy "dziejów apostolskich " ,z których jasno wynika ,że wszystkie listy kierował głównie do pogan bo przecież te listy zawierają jego własne przemyślenia w oparciu o wydarzenia związane z Jezusem , znamy doskonale powody konfliktu z "ekipą " Jakuba a tym bardziej z elitami świątyni , i w tej sytuacji , gdy generalnie mógł liczyć jedynie na wsparcie pogan , na przyjęcie ,zaakceptowanie jego nauki tylko przez pogan , to wg Ciebie ważniejszych była jakaś garstka żydów , skoro nawet Jakub z Piotrem i w ogóle z ludźmi , którzy znali osobiście Jezusa postanowili się go właściwie pozbyć bo jak inaczej nazwać wyznaczoną mu misję wśród pogan poza Izraelem , to wszystko jest doskonale opisane, no ale lepiej napisać ,że czepiam się słówek , jasne ,że się nie zrozumiemy bo nawet o to nie chodzi , wystarczy poczytać "nowy testament" i samemu wyciągać wnioski a nie ulegać sugestiom nawet najwybitniejszych badaczy, chociaż nie znam żadnych publikacji , które by akurat twoje zdanie podzielały a jeśli takie są ,t zn ,że celowo wprowadzają w błąd

@PAPIEROWA ARMATAListy Pawła nie były kierowane do pogan.


Do kogo przeznaczona była misja Nazarejczyka?

Do pogan?

Czy może : "Słowo Zydem się stało i zamieszkało między Zydami".?

@UNUKALHAIlepiej nie wnikaj tak głęboko w niuanse wiary bo sytuacja skomplikuje się jeszcze bardziej niż jest bo to ,że Jezus i Paweł zawiedli się na swoich rodakach nie zmienia faktu ,że to poganie przejęli rolę zaplanowaną dla żydów ................// Słowo Zydem się stało i zamieszkało między Zydami //...........................nie wiem po co te stylistyczne zabiegi , chociaż jesli ma to być "wariacja " ze wstępu do ew. wg Jana , to nawet potwierdza ,że właśnie nie dla żydów ale ogólnie wszystkich ludzi ma dotrzeć nauka Jezusa , przy czym nie ma to nadal znaczenia w sprawie samej misji Pawła czyli tego ,że jednak te swoje listy pisał dla pogan

@PAPIEROWA ARMATApomidor !