Komentarze do notki: Epidemia Covid-19 stymuluje akcję T4 w Belgii

biorac pod uwage fakt, ze Belgowie wymordowali tak wiele istnien ludzkich w Afryce, mowi sie tez,ze to europejskie centrum satanizmu, zastanawiam sie czy nie jest to moze najbardziej odhumanizowany narodw Europie, zaraz po Niemcach (osiagniecia z czasow wojny)

"W szpitalach nie możemy dla nich zrobić nic więcej, niż zapewnić
dobrą opiekę paliatywną, z której mogą korzystać również w domach
opieki." nie wiem jak są wyposażone belgijskie domy opieki ale raczej nie maja nie tylko respiratora ale też lekarza czy pielęgniarki na stałe.
"ale którzy mają niewielkie szanse na powrót do zdrowia" zdrowia w sensie definicji WHO czy w sensie sprawności?  A jeśli to drugie jaki uszczerbek sprawności jest akceptowalny?

@Wiesława i @kelkeszos:

"Dziś rozmawiałem z osobą, której odwołano termin wizyty u hematologa oraz związanych z tym badań i przeniesiono na czerwiec. Takich sytuacji są tysiące. 10.000 łóżek przeniesionych do szpitali zakaźnych, zostało odebrane innym chorym. My już dokonujemy selekcji, tyle tylko, że nie według kryterium wieku, czy szans na wyleczenie, ale według kryterium choroby. Ci z covid 19 mają pierwszeństwo. Od początku "epidemii" w Polsce zmarło przeszło 20.000 ludzi. Jestem przekonany, że wielu z nich nie zostało otoczonych należytą opieką."

Ja, niestety, również uważam, że w Polsce sytuacja - jeśli chodzi o starych ludzi - wcale nie jest lepsza. W Belgii mówią o tym otwarcie, bo pragmatyka już im zamąciła percepcję i hierarchię wartości. 

Opieka nad seniorami w tzw. domach opieki w Polsce to potworny, wstydliwy i zamilczany temat. Dziwne, że do tej pory w Polsce nie "ujawniono" ani jednego przypadku COVID-19 u pensjonariusza tzw. domu opieki. Dziwne. Aż tak były izolowane? W tych ośrodkach panuje na przykład świąd, którego już od dawna w innych społecznościach - szkołach, itp. - już się nie notuje. To nie ma COVID-u -19? Czy tylko o tym nas nie informują.

A jeśli chodzi o te wszystkie odwołane operacje, zabiegi, leczenia dentystyczne, operacje zaćmy, rutynowe wizyty kontrolne u lekarzy itp. - to nawet nie chcę podjąć się kalkulacji ich nie przeprowadzenia. W tym przypadku koszty - również w postaci funkcji wykładniczej - mogłyby przekroczyć polskie PKB.

Szanowna Pani! Poruszyła mnie Pani notka, ale uważam takie porównanie za nadużycie. W sytuacji klęski żywiołowej zawsze dokonywana jest w pierwszej kolejności selekcja decydująca o kolejności udzielania pomocy, a jej kryterium jest ocalenie jak największej liczby istnień, ale nawet nie o to chodzi.

Tych rezydentów domów pomocy społecznej przecież nikt nie będzie zabijał! Będzie im udzielana pomoc na miejscu.
Dużo miałem ostatnio do czynienia ze śmiercią a ciągle mam z bezradną starością. Spędzając wieczory i noce w hospicjum widziałem ludzi pozbawionych nadziei świadomych, że wyrok już zapadł, a jedyne co można zrobić to ulżyć im w cierpieniu, bo leczenie paliatywne tylko i wyłącznie na tym polega.

Dyrektywa lekarskiego stowarzyszenia to nie jest decyzja administracyjna jak w III Rzeszy.
Zaprzestanie uporczywej terapii to nie jest eutanazja! Lekarze zawsze i wszędzie muszą dokonywać takich wyborów.

Analogia z akcją T4 i tzw. "eutanazją" chyba nie jest uzasadniona. Tę sytuacje powinniśmy raczej porównywać z "triażem" na polu bitwy, gdzie dokonuje się selekcji na tych co mają szanse na przeżycie i tych co szans nie mają...Cytat ten mówi o tym wyraźnie:
"Dyspozycja dotyczy osób osłabionych, co do których nie będzie wątpliwości, że choroba wywoływana przez koronawirusa, Covid-19, będzie dla nich śmiertelna."

Pani profesor z Belgii jest żywym dowodem na to, żeby gówniarzom
tytułów profesorskich nie dawać. Jest osobą głupią i niemoralną.
Jeżeli uczy studentów, wychowa niebezpiecznych dla rodzaju ludzkiego 
bandytów. Che Guevara jest zadowolony. Medycyna w służbie zbrodniczej
ideologii.

Witam!
Ten komentarz wklejałem już dwa dni temu - pod notką o analogicznych "dylematach" we Włoszech. A Belgia ma ten sam problem? 
No to belgijska służba zdrowia w przyspieszonym tempie zacznie przerabiać kapitalizm (pacjenci zresztą też).
Respiratory nie przysługują po 60-ce?
A jeśli dziadek chce żyć i wymachuje grubym zwitkiem euro?
To co, nie znajdzie się wolny respirator dla starego bogacza?
Można było w 2015 r. przedstawiać 35-letnich "Syryjczyków" jako 14-letnie dzieci?
A nie da się z 75-latka zrobić 59-latka (na papierze)?

Zresztą: 62-letni murarz, a 62-letni profesor? Są równie "słabo rokujący"?
Kto jest ważniejszy do respiratora? 63-letni imam czy 63-letni aktywista LGBT? 
Będziemy obserwowali ciekawe (i nieformalne) mechanizmy selekcjonowania.
Zachodnioeuropejczycy ich nie znają, my, po PRL-u i "transformacji" - aż za dobrze...
Zdrowia wszystkim życzę!

Przeczytalam wpisy, jest ich ponad 100 wszyscy komentatorzy sa oburzeni .Najwiecej obrywa federalna ministerka zdrowia Maggie de Block , ktora "byla gotowa" 

Ludzie zycza jej izolacji do konca zycia , sami maja matki i ojcow , dziadkow.
Jedna z komentatorek nazwala to zbrodnia zorganizowana przez politykow

Łatwo wygłaszać oceny moralne kiedy nie trzeba samemu wybierać, podejmować decyzji tu i teraz. Na szkoleniach z ratownictwa medycznego (chyba na całym świecie) uczy się selekcji poszkodowanych w wypadkach , katastrofach, działaniach wojennych, na tych którzy mają szanse przeżyć  i tych którzy nie mają szansy przeżyć. Ratuje się tych pierwszych.  Bardzo się obawiam co nas czeka za kilka tygodni.  Jesteśmy lepiej przygotowani niż Belgowie i Holendrzy ? Wirus kompletnie dewastuje służbę zdrowia w kolejnych państwach. Nas to ominie ? Respiratorów wystarczy dla wszystkich ? Ktoś naprawdę sądzi że u nas nie będzie konieczności takich wyborów ?

Łaskawa Pani, w Australii jest 2200 łóżek na OIOM. 

Heroiczne wysiłki służby zdrowia być może podwoją tą liczbę w cigu 2-3 tygodni. Respiratorów jest tyle, ile jest, i więcej kupić nie sposób, ile by nie oferować pieniędzy - pieniądze są, ale kraje producentów, których  nie jest wielu, nałożyły embargo eksportowe na sprzęt medyczny. Podejmuje się heroiczne wysiłki, by uruchomić wlasną produkcję, ale większość zakładów zdolnych do produkcji od początku do końca wyrobu z zakresu mechaniki precyzyjnej zostala dawno zlikwidowana, a sterująca elektronika musiałaby pochodzić z importu i podpada pod embargo.  Dziś zwykły długopis robi czterech kooperantów, w tym trzech chińskich.

Kiedy zapotrzebowanie na łóżka OIOM przekroczy ich dostępną liczbę, ktoś będzie musiał decydować kto będzie żył. W I wojnie światowej lekarze pisali kopiowym ołowkiem na czołach brytyjskich żołnierzy, którym szpital polowy nie mógł pomóc, NOT URGENT i odkladano ich na siennik pod ścianę. Nikt nie stanął za to przed sądem. Jeżeli posiada pani zdolność czynienia cudów i rozmnażania sprzetu medycznego na zasadzie ryb, chleba i wina, proszę się oddać do dyspozycji Ministerstwa Zdrowia.  

Z ewentualnymi wyjątkami Kuwejtu i sułtanatu Brunei, żadnego kraju nie stać i nigdy nie będzie stać na to, żeby rozbudować OIOM-y do rozmiarów pottrzebnych w pandemii, a następnie nie używać 90% tych zasobów przez 90% czasu,czekając na pandemię. Zaraz usłyszę "A Niemcy?". Kogo pani proponuje pociągnąć do odpowiedzialności za to, że Niemcy są bogatsze od Polski i przeznaczają więcej pieniędzy na służbę zdrowia?  Jeśli pani chce się komuś rzucić z zębami do gardła i ulżyć sobie w ten sposób, proszę zacząć od tych polityków polskich, którzy wymyślili że szpital publiczny ma być dochodowy i może zbankrutować za długi.

Tak, łatwo być czystym moralnie i bohaterskim jak się siedzi w domku, na przymusowej kwarantannie i nic od ciebie nic  nie zależy. Mam nadzieje, że jak dobojemy jiż do Włoch ze statystykami to jeden z drugim pójdą do szpitali na ochotników.