Komentarze do notki: Sekielscy przechodzą do ataku? Tylko w jakim celu? Gdzie jest wiarygodność kościoła?

« Wróć do notki

Komentarz został usunięty
POLFIC16 maja 2020, 10:12
Nie mam czasu teraz szukać cytatu, ale w tym kontekście polecam rozdział "Katedra w piekle" z MW Łysiaka.
Madonna16 maja 2020, 10:13
@POLFIC sprawdzę :)
Przemyk2816 maja 2020, 10:45
Ziewam z nudów!!!Sekielscy i ich notatniki propagandysty.  Kysz i mysz!A wiarygodność kościoła zostawcie tym, którzy wierzą, a nie przeróżnym środą czy panom środopodobnym.
seafarer17 maja 2020, 13:18
@Karolina Nowicka
Ok, ale ja mam za sobą nie byle jaki autorytet ... Co przytoczyłem poprzednio w cytacie. Ale to nie znaczy, że ja nie osądzam. Też osądzam. Wiem jednak, że nie NALEŻY osądzać.
Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
Karolina Nowicka17 maja 2020, 13:57
@seafarer

Nie, Pan nie wie, tylko UWAŻA.

Bez osądzania nie moglibyśmy odrzucać, szydzić, karać. A robimy to.

Autorytet Jezusa? Ja go nie naśladuję. Kto chce, niech rozda majątek i idzie "za Nim". Najlepiej, żeby zrobili to hierarchowie Kościoła.
seafarer17 maja 2020, 14:50
@Karolina Nowicka
Ok, UWAŻAM. Ale jestem przekonany, że moje 'uważanie' w tej sprawie jest słuszne. Najzwyczajniej w świecie nie czuję się alfą i omegą aby osądzać innych. Chodzi oczywiście o osądzanie osoby w nie postępowania.
Karolina Nowicka17 maja 2020, 19:21
@seafarer

Przecież KAŻDY jest przekonany, że jego "uważanie" jest słuszne - inaczej by je zmienił. Oczywiście można być świadomym, że MOŻEMY się mylić, ale najpierw strona przeciwna musi tego dowieść.

Mnie osądzanie przychodzi naturalnie. Rzadko używam słów takich jak "dobry" czy "zły", ale innych epitetów już nie żałuję. Nie trzeba być alfą i omegą, żeby mieć swoje zdanie.
Karolina Nowicka16 maja 2020, 10:46
Czekam na wycie skundlonych POLACZKÓW (bo Polakami takich osobników nazwać nie mogę), że nie masz prawa osądzać Kościoła, nie jesteś katoliczką i w ogóle to przeciętny ksiądz nie jest pedofilem, a wszystko to jest atak na Kościół.

Chociaż... osobiście wierzę, że to JEST atak na Kościół. Ale czy niesłuszny? Czytałam, że w innych środowiskach trafiają się pedofile nawet częściej. Wierzę. Może za bardzo wierzę? Ale niech będzie. Problem jest taki, że nawet najbardziej kryjące się środowisko nie osiągnęło takiego statusu społecznego, jak Kościół. Wydaje mi się, że to właśnie te 2000 lat (no, mniej, bo możemy liczyć odkąd chrześcijaństwo uzyskało status religii państwowej lub od momentu powstania Kościoła Rzymskokatolickiego w 1054) walki o dusze spowodowało, że obecnie z taką gorliwością zwalcza się tę instytucję (podkreślmy: instytucję, nie Kościół jako zbiór wiernych). Ma tutaj zastosowanie zasada: im wyżej jesteś postawiony, tym boleśniejszy jest upadek. Kościół po prostu był (jest?) zbyt silny, zbyt waleczny, zbyt chciwy w walce o dominację swojej narracji, jego przedstawiciele byli traktowani jak autorytety moralne, żeby potraktować go teraz czy to ulgowo, czy nawet umiarkowanym osądem.

Czy Kościół to gówno? To trochę jak zadawać sobie pytanie w stylu: czy LGBT to gówno? Czy islam to gówno? Czy Polska to gówno? Prowokacyjnie pytam, ale chodzi mi o zaznaczenie, że pewne zjawiska, idee, ideologie, miejsca, zrzeszenia - są różnorodne. Nie można ich jednoznacznie ocenić. Kościół wywarł ogromny wpływ na kulturę Europy, jeśli weźmiemy pod uwagę wyznania protestanckie, to także na Amerykę. Nie upadnie nagle przez pedofilię. On upadnie - lub, co bardziej prawdopodobne, zmieni się - przez to, że jego narracja o zbawieniu wyłącznie w Kościele przestała obowiązywać. A "smaczki" Sekielskich to tylko wisienka na czubku tortu.

Ciekawe, jak zareagują legiony wiernych na kolejną odsłonę grzechów Kościoła. Grzechów zapewne tak powszechnych, że nasze prawnuki będą się śmiać z naiwności wierzących w świętość tej instytucji. Jak zaczną się zapluwać, czy bić w piersi, czy wzruszać ramionami. A ofiary? To przecież one powinny być najważniejsze. Nie oczyszczenie Kościoła. Nie sprawiedliwość nawet! To im powinno się pomóc odzyskać spokój. Tylko jak? Jedyne, co mi przychodzi do głowy, to umożliwienie im kastracji takiego skurwysyna. Ale na to nikt nie pójdzie, political correctness.
Karolina Nowicka18 maja 2020, 16:16
@Logicznie myślący

Skąd wiesz, na czym zależało ofierze? Może chciała, żeby ludzie wiedzieli?
Logicznie myślący18 maja 2020, 17:10
@Karolina Nowicka Jedno w niczym nie przeszkadza drugiemu. Jeśli ofiara zamiast dążyć przede wszystkim do osadzenia sprawy, biega do mediów tzn. że nie o sprawiedliwość tu chodzi, ani nie o ukaranie sprawcy, albo co jeszcze gorsze jest to pomówienie jak w przypadku kar. Pella w Australii.
Karolina Nowicka18 maja 2020, 18:11
@Logicznie myślący

Nie oglądałam filmów, ale ci, co oglądali, twierdzą, że klechy się przyznały. Wydaje mi się też, że nie każdy chce się babrać w proces sądowy.
Logicznie myślący18 maja 2020, 18:46
@Karolina Nowicka Samo przyznanie się sprawcy, bez zeznań ofiary jest w tym przypadku niewystarczające do skazania. Dlaczego używa Pani pogardliwego i obraźliwego słowa "klechy" ? Chciałaby Pani być określana słowami pogardliwymi i obraźliwymi? Nawet człowiek, który popełnił przestępstwo i został skazany przez sąd zachowuje godność ludzką i ma szansę na poprawę.
Karolina Nowicka19 maja 2020, 09:33
@Logicznie myślący

Mam propozycję: niech Pan pogada z ofiarami, zamiast czepiać się ich zachowania i omawiać je tutaj. Jeśli zależy Panu na sprawiedliwości, powinien Pan albo przekonać je do "właściwego" postępowania, albo samemu udać się do prokuratury, zamiast strzępić palce na Salonie.
Komentarz został usunięty
Madonna16 maja 2020, 11:01
@mag el ...to trochę smutne!!!
Komentarz został usunięty
Madonna16 maja 2020, 11:06
@norach Nie spryciule tylko szamanki
robin412316 maja 2020, 11:07
U nas takie filmiki są obśmiewane i deprecjonowane, co widać nawet na tym portalu. Endemiczny katolicyzm znad Wisły przechodzi do "porządku" nad pedofilią kleru. Dla porównania - przypomnijmy sobie słynne artykuły "Boston Globe", które wywołały  burzę z piorunami i milionowe odszkodowania.
Jak się żyje w cywilizacyjnej niecce - niefrasobliwość wobec zboków w sutannach staje się szarą codziennością.

-
Madonna16 maja 2020, 11:18
@robin4123 Wazne pytanie: ...skąd to przyzwolenie na pedofilie w kk w Polsce?
Komentarz został usunięty
Madonna16 maja 2020, 11:32
@mag el straszne!!!!!!
Komentarz został usunięty
Madonna16 maja 2020, 11:41
@mag el ...i to, że to jest prawdziwe - znaczy straszne! Skąd w nas tyle toksyczności????
markocz16 maja 2020, 11:26
Pedofilia jest obrzydliwym przestępstwem, z którym KK nie może sobie dać rady. Niestety kłania się tu brak lustracji i dziwna tolerancja wobec wobec sprawców. Pedofilia nie jest wyłącznie przypadłością KK, występuje również w środkownikach artystycznych, medialnych i innych. O tym Sekielscy filmów nie zrobią, boją się ? czy są tylko płatnym politycznymi cynglami, którzy dostali zlecenie.
Madonna16 maja 2020, 11:43
@mag el ...ale strach PiSu do KK z czegoś wynika? Dlaczego????
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
markocz16 maja 2020, 15:10
@Madonna  ja zacznie walić w pedofilię wśród celebracyjnym to Pani uwierzę.
Madonna16 maja 2020, 20:15
@markocz ...a proszę walić ile wzlezie! ...jeśli są na to jakieś dowody?!
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Elderen16 maja 2020, 14:24
@grabic 
A siebie proszę z definicji nazwać obrońcą pedofilów w sutannach.
Komentarz został usunięty
Madonna16 maja 2020, 20:07
@grabic A co ma Pan do imienia Madonna? ...w Ameryce PŁD i PŁN to imię było popularne od dawien dawna. Atak chybiony!
Elderen17 maja 2020, 06:24
@grabic 
Aha.To tych podobnych z owych marszów równości w sekcie masz jeszcze więcej.Co pan?Nieuświadomiony jakieś?Jedyna różnica że jak dwóch takich "bawi" w rzeczone sposób to nie ma zbrodni.Co teraz?Ci w sutannach są lepsi od tych z marszów wolności?Jak to jest zostać trafionym własnym ostrzem:-)?
matterhorn16 maja 2020, 14:07
Przede wszystkim rzecz najważniejsza.Przestępstwo pedofili jest ścigane prawem.Teraz pytania.Dlaczego poszkodowani nie zgłaszali przestępstw organom ścigania?A może zgłaszali ale to w tych instytucjach zamiatano sprawy pod dywan.Dlaczego rebe Sekielski nie dotarł do osób odpowiedzialnych w tamtych czasach za organy ścigania.Tak trudno mu było ustalić kto był ministrem sprawiedliwości czy komendantem policji?To,ze ktoś się przyznaje do przestępstwa nie jest żadnym dowodem.Winę trzeba udowodnić a to jest trudne gdy ma się słowo przeciwko słowu.
Wielu księży zostało fałszywie oskarżonych o molestowanie i sąd ich oczyścił z winy.Czy jakiś szmatławiec medialny przeprosił publicznie?Czy jakiś wściekły z nienawiści do katolików i Polaków funkcjonariusz medialny zamieścił sprostowanie w ścierwomediach? ja się z takim przypadkiem nie spotkałem.
Powtarzam jeszcze raz od ścigania przestępstw i przestępców są odpowiednie organa w Polsce a nie jakiś dziennikarzyna biskup czy kuria.
Rebe Sekielski kręcąc materiał wszedł w posiadanie wiedzy o przestępstwie.Czy złożył zawiadomienie do organów ścigania?Jeżeli nie to także popełnia przestępstwo.
Elderen16 maja 2020, 15:06
@matterhorn 
Aha.To on ma odwalać pracę którą powinno zrobić państwo?Czym jeszcze pan Sekielski ma się zajmować?Korupcją w urzędach?Niewydolnym systemem sądowym?Nepotyzmem na ogromną skalę w państwie pisowskim(to było by bardzo ciekawe swoją drogą)W USA pedofilią z KK zajęła się jedna gazeta a resztę załatwiło państwo.A u nas ma się tym zająć jedne dziennikarz po całości.A tu proszę judeochrześciajnin z takim pomysłami wyskakuje.To w końcu twoja sekta więc zacznij ją sprzątać :-).
Karolina Nowicka16 maja 2020, 16:03
@matterhorn

Jeśli byli dziećmi, to pewnie zgłaszali rodzicom, a ci jakimś księżom. Oczekiwali reakcji ze strony Kościoła.
matterhorn16 maja 2020, 16:39
@Karolina Nowicka
 Czy Pani jest niepoważna ?Jakby Pani dziecko molestowali w szkole to do kogo by się Pani zwróciła do dyrektora szkoły czy na policję?
Karolina Nowicka16 maja 2020, 16:54
@matterhorn

To były inne czasy, zapewne całowano jeszcze księdza w dupę. Może nie chodziło się wówczas z takimi sprawami na policję? A poza tym - proszę nie projektować na innych swoich wyobrażeń o tym, co byłoby LOGICZNE.

Inna sprawa, że dzieciom - jak można przeczytać czy obejrzeć w dokumentach - często nie wierzyli sami dorośli.

Co JA bym zrobiła? Najpierw zwróciłabym się do dyrekcji, żeby ta razem ze mną zajęła się nauczycielem. To nie wyklucza pójścia na policję.
Madonna16 maja 2020, 20:14
@matterhorn Wszystko pięknie tylko jedna mała uwaga! KK chroni pedofile - np. przesuwając gwałcicieli z parafii na...inna parafię! ...mam wrażenie ze to kolejne katolickie wyznanie uczciwości - czyli odwracania kota ogonem! Wstyd!!!
Logicznie myślący16 maja 2020, 16:11
Czekam na kolejne filmy Sekielskiego prezentujące pedofilię polskiego dziennikarstwa, polskich artystów, polskich prawników, polskich biznesmenów, polskich polityków, duchowieństwa innych wyznań, itd. Dlaczego do tej pory nie powołano państwowej komisji do zwalczania pedofilii? Jeżeli prawicowy rząd boi się i jej nie powoła, to żaden inny rząd nigdy jej nie powoła. Pedofile są we wszystkich środowiskach, nie tylko wśród księży katolickich. Politycy niemieckiej partii Zielonych chcieli w latach 80. legalizacji pedofilii, a jej działacz Daniel Cohn-Bendit mówił w wywiadzie telewizyjnym w roku 1982 "Kiedy pięcioletnia dziewczynka zaczyna się rozbierać, to jest to coś absolutnie fantastycznego, bo mamy do czynienia z grą erotyczną w jej najczystszej postaci". Jeden z sędziów SN chwalił się koledze, że jeździ do Tajlandii aby "przepiłować trzynastkę", tak dla zdrowia. Pan Sadowski "funkcjonował" przez wiele lat. Wszyscy w środowisku muzycznym o tym wiedzieli. I co, i nic. To nie było przypadkiem tolerowanie, ukrywanie i przyzwalanie na pedofilię.Polskie prawo przewiduje, że każdy, kto dowie się o przestępstwie, ma obowiązek powiadomić o tym fakcie policję, prokuratora albo inny organ, który jest upoważniony do ścigania przestępstw. Wzywam wszystkich komentatorów na tym forum, którzy wiedzą że ktoś popełnił jakiekolwiek przestępstwo (w tym pedofilskie) o zgłoszenie tego faktu w prokuraturze. Zamiast pisać emocjonalne, pełne oburzenia komentarze, zróbmy coś konkretnego. Każdy kto wie o przestępstwie pedofilii, zgłasza to niezwłocznie do prokuratury.
Karolina Nowicka17 maja 2020, 19:25
@Logicznie myślący

Nie znam się na sądach, nie wiem prawie niczego o sędziach ani ich środowisku. Co do filmowców, to nie tworzą jednej ogólnoświatowej organizacji i nie mają za sobą dwóch tysięcy lat wpływania na cywilizację Europy (a później innych kontynentów). Porównywanie Kościoła i jego soborów do rozdawania Oscarów jest śmieszne.
Logicznie myślący18 maja 2020, 07:44
@Karolina Nowicka Nigdzie nie porównywałem Kościoła do Oscarów, tylko wykazałem że każdy pedofil żyje w jakiejś strukturze hierarchicznej i że każda struktura hierarchiczna oddziaływuje w mniejszym lub większym stopniu na zewnątrz. Śmieszne to jest kierowanie się w ocenie zjawiska pedofilii, hierarchicznością struktury środowiska pedofila i wpływem tego środowiska na cywilizację. Każdy człowiek żyje w różnych hierarchicznych strukturach, o różnym wpływie na innych. Rodzina, szkoła, praca, organizacje społeczne, partie polityczne, stowarzyszenia branżowe, wspólnoty religijne i wreszcie państwo to są struktury hierarchiczne i wywierają wpływ do wewnątrz jak i na zewnątrz.  Bez hierarchi to sobie żyje rozbitek na bezludnej wyspie. Bez hierarchi zapanowałby totalny chaos, nie dałoby się żyć. Czy kodeks karny różnicuje odpowiedzialność w zależności od hierarchiczności środowiska sprawcy i wpływie tego środowiska na cywilizację?
Karolina Nowicka18 maja 2020, 09:47
@Logicznie myślący

Masz rację, hierarchia nie ma tu nic do rzeczy. Źle to ujęłam. Nawiasem mówiąc, hierarchia nie jest świętością, ci na "górze" niekoniecznie są mądrzejsi od tych na "dole". Dlatego bunt jest czymś równie naturalnym, co posłuszeństwo. ;)

Niemniej Kościół to ORGANIZACJA, organizacja mająca wpływ na cywilizację europejską, spod którego ludzie chcą się wyzwolić, m. in. pokazując, że nie jest dziełem Boga, a ludzi. Patrz: mój pierwszy komentarz pod tą notką.
Logicznie myślący18 maja 2020, 11:26
@Karolina Nowicka "Niemniej Kościół to ORGANIZACJA, organizacja mająca wpływ na cywilizację europejską, spod którego ludzie chcą się wyzwolić," Ależ nie ma żadnego problemu, nie ma przymusu przynależności do Kościoła i przestrzegania jego zasad. Wystarczy przestrzegać przepisów państwowych i spokojnie sobie żyć. " ...pokazując, że nie jest dziełem Boga, a ludzi." Nie wszyscy tak uważają.
Karolina Nowicka18 maja 2020, 12:28
@Logicznie myślący

Polecam jednak lekturę mojego pierwszego komentarza tutaj.
rumianek16 maja 2020, 19:39
Pani gospodyni się zapytowuje : w co grają Sekielscy, dlaczego akurat teraz wychodzą z filmem?
To odpowiadam: poprzednia produkcja ukazała się tuż przed eurowyborami. 
A teraz mamy wybory prezydenckie ( według starego kalendarza wyborczego, przed drugą turą)

Ergo cel wychodzi mi: ZADYMA.
z poważaniem i
Shalom
rumianek16 maja 2020, 19:44
@rumianek 
Przy ostatniej produkcji peacemaker się naprodukowal wyjaśniając złożoność tematu i wystarczająco wskazał nierzetelność podejścia Sekilskich.

Nawet jeden z bohaterów oskarżany był o szantaże na ofiarę...
O ile mnie pamięć nie zawodzi.
rumianek16 maja 2020, 19:48
@rumianek 
Ja się zastanawiam jaki wpływ na emisję filmu miał start czaskoskiego?
To by oznaczało że kosmici znowu grają tą samą talią kart.
Eternity16 maja 2020, 21:49
Cyt:
PS. Jako
katoliczka powiem na zakończenie tylko jedno. "Czasem mam wrażenie, że
Kościół został stworzony przez Szatana. Byłby to plan genialny - ukryć
się na widoku". Taki merytoryczne, ciekawy wpis a taki zalosny koniec. Co sie stalo? Mt. 16, 18-19

Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale
zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. 19 I tobie dam
klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie
związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w
niebie".

To o tym, jak to nie ma słowa w Piśmie Świętym o Kościele ani duchowieństwie.
Komentarz został usunięty