Komentarze do notki: Palestyna to ziemia Jezusa...

« Wróć do notki

Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
Eternity4 lutego 2024, 21:10
@Powiat na północy 

Chyba salon pomyliles, piszac:

Opisywane urojenia żydowskich zbrodniarzy chcących za wszelką cenę znaleźć podkładkę pod swoje zbrodnie mało nas obchodzą.

Nas, was is das?  To ty kogo reprezentujesz?

Szanowny nie wie, że Niemcy przyszli, żeby nas Polaków jako chrześcijan ratować przed Żydami, którzy już zdążyli wyrychtować dla nas komory gazowe, krematoria, i - co tu dużo mówić - parę stodół w okolicach Łomży. No i sprowadzili sowietów do pomocy. Na całe szczęście Hitler dał radę nas przed nimi wszystkimi uratować....
Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
PaniDubito5 lutego 2024, 19:16
@Don Porfirio Villarosa -- "nas to po prostu guzik obchodzi"

"Was" może tak. Ja jestem mieszkanką Europy Środkowej -- w odróżnieniu od Pana nie Wschodniej -- i mnie ta sprawa akurat bardzo obchodzi. Myślę, że obchodzi też wielu mieszkańców Europy Wschodniej i ogólnie świata. Bo tam się rozstrzyga jego przyszłość.

Nie potrafię też zrównywać napadanych i napadających, nienawidzonych i nienawidzących. Bo tam jest wyraźny podział na tych, którzy chcieliby żyć w spokoju, i tych, którzy za wszelką cenę, nawet własnego życia, pragną mordować. Oczywiście jak w każdej społeczności ludzkiej, nie jest to podział 100% czysty -- wśród nacji poszkodowanej jest grupa ekstremistów, wśród nacji agresywnej jest grupa zwolenników pokojowego współistnienia. Lecz żadna z tych grup nie ma wpływu na politykę elit swojej nacji, w szczególności ta druga grupa jest wśród tamtejszych Arabów wręcz bezlitośnie dyskryminowana przez ich fanatycznie nastawione władze.
Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
zlasu4 lutego 2024, 20:19
O ile z historii pamiętam, to Biblijni Filistyni np. Goliat to nic innego jak obecni Palestyńczycy, więc w Biblii znajdziesz dużo na ich temat.
zlasu4 lutego 2024, 20:44
@Eternity 
Proszę bardzo - jest i Źródło
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1170
Eternity4 lutego 2024, 21:13
@zlasu 

Czy w Biblii występują Palestyńczycy?

W Biblii nie ma wzmianki o "Palestyńczykach", a jedynie o Filistynach. Nazwa ta pochodzi od hebrajskiego słowa "plishtim", oznaczającego najeźdźców. Filistyni byli greckim ludem morskim, który nie ma żadnego związku z dzisiejszymi Palestyńczykami.
zlasu4 lutego 2024, 21:39
@Eternity

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Filistyni

Pracowałem razem z Czechami i Słowakami w czasie kiedy Słowacja zdecydowała o własnym państwie. Słowacy bardzo się cieszyli, Czesi nie zmartwili się specjalnie, a po robocie wszyscy poszliśmy na piwo. Tego typu mądrości brakuje na bliskim wschodzie.
PaniDubito5 lutego 2024, 19:23
@zlasu  -- Nazwa "Palaestina" ("palestyńska, filistyńska") faktycznie pochodzi od Filistynów, lecz -- tak jak to zaznaczono w tekście -- przylepili ją Judzie i Samarii Rzymianie w 135 roku po Chr.  Natomiast sami tamtejsi mieszkańcy od wieków uważają się za Arabów. Zapewne żyją tam jacyś potomkowie starożytnych Filistynów, lecz ta nazwa narodowości nie funkcjonuje już od starożytności! Wystarczy przeczytać Nowy Testament. Prócz Żydów zdarzają się na tamtych terenach Syrofenicjanie (pochodzenia greckiego), Grecy, Samarytanie (osadnicy sprowadzeni tam przez Babilończyków z północy), Gerazeńczycy (od strony dzisiejszej Jordanii), ale o Filistynach ani słowa. Ewidentnie wtopili się w inne nacje i zanikli.


Natomiast współczesna tamtejsza ludność nieżydowska to głównie Arabowie, którzy napłynęli wraz z islamem, ale przede wszystkim napłynęli w ostatnim stuleciu z okolicznych krajów, gdy na tych  pustynnych dotąd terenach wskutek intensywnej gospodarki napływających Żydów rozpoczął się okres prosperity.
PaniDubito5 lutego 2024, 19:37
@zlasu -- PS. Prawda, że "tego typu mądrości brakuje na BW" -- a zaczęło jej brakować w latach 20. ubiegłego wieku, kiedy to poduszczeni przez wielkiego muftiego Jerozolimy tamtejsi Arabowie rozpoczęli serię pogromów przeciwko Żydom, ciągnących się przez dwie dekady. OWP miała wpisane w swój statut zepchnięcie Żydów do morza i generalnie takie hasło przyświeca elitom palestyńskim do dziś, wystarczy ich posłuchać. Hamas ma na pierwszej stronie swojego statutu eliminację Izraela. Nie dopuszczają istnienia państwa żydowskiego. "Czołowy Palestyńczyk Kraju" u nas, czyli Omar Faris, wielkodusznie dopuścił, że Żydzi mogą na BW zostać, jeśli chcą, ale nie wolno im mieć własnego państwa. O ostatnim ataku Hamasu i bezwzględnym wyrżnięciu 1200 cywilów, stwierdził, że no, przykre to, ale coś takiego było potrzebne! Hamas, terrorystów sensu stricto, uważa za bojowników narodowo-wyzwoleńczych!

Parę dni temu widziałam filmik nakręcony przez sympatyczkę Hamasu w Gazie. Długi szereg obnażonych do pasa mężczyzn wyprowadzanych z podniesionymi rękami z jakichś budynków. Kobieta entuzjazmowała się, że złapano Gazańczyków, którzy knuli przeciwko Hamasowi.

Taka to jest właśnie sytuacja rozsądnych tamtejszych Arabów, którzy sprzeciwiają się ekstremizmowi. Wątpię, czy ci nieszczęśnicy jeszcze żyją. Kilka dni temu było głośno o zatorturowaniu na śmierć organizatora protestów przeciwko walkom w Gazie. Zatorturowanemu oczywiście przez Hamas.
BePiotr4 lutego 2024, 20:25
Czy państwo Izrael utworzyli tułacze wracający tam z różnych części świata, czy też również jacyś autochtoni, którzy przetrwali tam przez kolonialne wieki Nie szukaj proszę, żadnych podtekstów w tym pytaniu. Po prostu pytam jako osobę kompetentą, czy  byli w Palestynie (pojmowanej geograficznie) rodzimi żydzi?
Eternity4 lutego 2024, 20:42
@BePiotr 

CalośĆ:


Henryk Grynberg

 

PALESTYNĘ WYMYŚLONO, ŻEBY ZDELEGALIZOWAĆ IZRAEL


Ile razy nazwa “Palestyna” pojawia w hebrajskiej Biblii, chrześcijańskim Nowy Testamencie i muzułmańskim Koranie? Ani razu. Zaczęto jej używać, gdy Rzymianie stłumili powstanie Bar Kochby w 135 roku nowej ery i chcieli zanegować żydowski związek z Ziemią Izraela. Wprawdzie można się posługiwać Palestyną jako nazwą geograficzną, ale nie była ona nigdy państwem, a więc nie ma czegoś takiego jak okupacja Palestyny […].
 
Nawet przywódcy arabscy przed planem podziału kraju przez ONZ w 1947 roku zaprzeczali istnieniu Palestyny. Na przykład Auni Bey Sbudul-Hadi zeznając przed Komisją Peela, którą władze brytyjskie powołały dla dochodzenia arabskiego buntu zbrojnego na terytorium swego Mandatu, oświadczył: „Nie ma takiego kraju jak Palestyna! Nazwę tę wymyślili syjoniści! Nie ma Palestyny w Biblii. Nasz kraj był przez wieki częścią Syrii”. Dekadę później, w maju 1948 roku, przedstawiciel Wyższej Komisji Arabskiej (Arab Higher Committee) powiedział to samo w Zgromadzeniu Ogólnym ONZ-u.
 
Palestyński nacjonalizm zrodził się w kolejnych dekadach, gdy państwa arabskie uznały go za użyteczne narzędzie w ich próbach zniszczenia Izraela. To doprowadziło do stworzenia palestyńskiej tożsamości dla propagowania użytecznej narracji o arabskich ofiarach izraelskiej agresji. Z pomocą mediów i wrogów Izraela głoszono roszczenia palestyńskich Arabów do ziemi Izraela przy poparciu krajów, które nie mają pojęcia o historii Bliskiego Wschodu. […]
 
 

(Wypisy z artykułu Michaela Freunda na łamach Jerusalem Post).
PaniDubito5 lutego 2024, 19:46
@BePiotr -- Żydzi tam byli zawsze, nawet po klęsce powstania Bar-Kochby w 135 roku, gdy Rzymianie zakazali im mieszkania w Jerozolimie. Potem na szczęście nastali Bizantyjczycy i pod ich władzą Żydom było już lepiej, mogli swobodnie żyć i wyznawać swoją religię. Egipcjanie odkopali kilkadziesiąt lat temu na terenie Gazy (wówczas Gaza była pod ich zarządem) synagogę z VI wieku. Gorzej było za islamu, a jeszcze gorzej za krzyżowców -- gdy zjawili się w Jerozolimie, na dzień dobry spalili tamtejszych Żydów w synagodze (zresztą wyruszając z Europy, dopuścili się okrutnych pogromów na terenie Niemiec, np. w Spirze, gdzie próbował ich ratować tamtejszy arcybiskup we własnym pałacu, ale nie dał rady powstrzymać tłuszczy -- potomkowie Żydów, którzy uciekli wówczas ze Spiry, noszą dziś nazwisko Szapiro / Shapiro).

Żydzi zamieszkiwali przez te 2000 lat sporo miast dawnego Izraela, nie tylko Jerozolimę, ale np. Tyberiadę czy Safed, przez cały okres aż do XIX wieku (kiedy to zaczęli napływać Żydzi z Europy i uprawiać pustynię). Zresztą weźmy Talmud -- występuje on generalnie w dwóch wersjach, babilońskiej i jerozolimskiej, a powstawał od III do VIII wieku. Więc musieli jednak Żydzi w tym czasie w Jerozolimie mieszkać.
Komentarz został usunięty
Eternity4 lutego 2024, 20:44
@Siff bis 

Kim byli/są żydzi w Polsce?

 
Krótkie wyjaśnienia. Dlaczego mówi - przyjaciel Polski Edward Mosberg - i tysiące innych Żydów wyjechało po wojnie z Polski?
 
Wkrótce po zakończeniu II wojny światowej Żydzi zaczęli opuszczać Polskę dzięki umowie repatriacyjnej z ZSRR. Polska była jedynym krajem bloku wschodniego, który zezwolił na swobodną aliję Żydów do Mandatowej Palestyny. Exodus odbywał się etapami.
 
W ostatnich latach polscy historycy wykazują rosnące zainteresowanie historią Żydów w Polsce po 1945 roku. Badania na ten temat rozpoczęły się - choć w sposób sporadyczny - w latach sześćdziesiątych, nasiliły w latach osiemdziesiątych, a na przełomie dwudziestego pierwszego wieku skupiły się na trzech głównych zagadnieniach: powojennym antysemityzmie, emigracji i powstaniu państwa Izrael oraz restytucji mienia. Celem niniejszego artykułu jest osadzenie tych studiów w polskim kontekście politycznym i kulturowym, w którym powstały, aby uwypuklić elementy zmiany i ciągłości w ramach debaty historycznej.
 The Jews in Poland after the Second World War.Most Recent Contributions of Polish Historiography
 

https://www.quest-cdecjournal.it/the-jews-in-poland-after-the-second-world-war-most-recent-contributions-of-polish-historiography/
PaniDubito5 lutego 2024, 19:47
@Siff bis -- Arabowie w Palestynie "u siebie"? Arabowie pochodzą z Półwyspu Arabskiego!  To może u nas Rosjanie są "u siebie"?  Nikt indywidualnych Rosjan stąd nie wygania, wielu to wspaniali ludzie, ale chyba nie daje im to prawa do nazywania Polski Rosją?
Grzegorz Gembalski4 lutego 2024, 21:39
"Palestyński nacjonalizm zrodził się w kolejnych dekadach, gdy państwa arabskie uznały go za użyteczne narzędzie w ich próbach zniszczenia Izraela. To doprowadziło do stworzenia palestyńskiej tożsamości (...)


Sam Pan przyznaje, że palestyńska tożsamość istnieje. 
Czy jeżeli zapytamy przeciętnego przechodnia na ulicy kim jest, to co on odpowie? Powie, że jest Arabem? Syryjczykiem? Izraelczykiem? (tak się będzie nazywał nieżydowski mieszkaniec Izraela? ) 

Idąc Pana tropem, czy Pan teraz jest Kanadyjczykiem, czy może potomkiem białych okupantów zajmujących rdzenne ziemie Saliszów Nadmorskich. 
Może nie ma takiego kraju jak Kanada?

Dobrze, że Żydzi odzyskali swój kraj i nikt nie odmawia Wam prawa do obrony terytorium i ludzi, ale od czasów biblijnych sporo się jednak zminiło. I warto to brać pod uwagę.
Eternity4 lutego 2024, 22:04
@Grzegorz Gembalski 

 
Oczywiście, ze się zmieniło. Ale, notka zahacza o historie.
 
Cyt:
 
Jak Palestyna była nazywana w Biblii?
 
 
Nazwa ta była znana ich starożytnym sąsiadom, występując w języku egipskim jako Purusati, w asyryjskim jako Palastu, a w Biblii hebrajskiej jako Peleshet (Wyjścia 14:14; Izajasza 14:29, 31; Joela 3:4). W autoryzowanej wersji angielskiej Peleshet jest tłumaczone jako Palestina lub, tylko w Joelu, Palestine.
 
Ile razy Palestyna została wspomniana w Biblii?
 
 
Słowo to i jego pochodne są używane ponad 250 razy w wywodzących się z Masoretów wersjach Biblii hebrajskiej, z czego 10 zastosowań znajduje się w Torze (pierwsze użycie w Księdze Rodzaju 10, w Pokoleniach Noego), z nieokreślonymi granicami i bez znaczącego opisu, a prawie 200 z pozostałych odniesień znajduje się w ....
 
 
Jak nazywała się Palestyna w czasach Jezusa?
 
 
Kraj ten otrzymał nazwę Palestyna od Filistynów, którzy mieszkali na wybrzeżu morskim: nazywano go Judeą, od Judy: i jest nazywany Ziemią Świętą, będąc krajem, w którym urodził się Jezus Chrystus, głosił swoje święte doktryny, potwierdził je cudami i oddał życie za ludzkość.



Jak Palestyna była nazywana w Biblii?
Nazwa ta była znana ich starożytnym sąsiadom, występując w języku egipskim jako Purusati, w asyryjskim jako Palastu, a w Biblii hebrajskiej jako Peleshet (Wyjścia 14:14; Izajasza 14:29, 31; Joela 3:4). W autoryzowanej wersji angielskiej Peleshet jest tłumaczone jako Palestina lub, tylko w Joelu, Palestine.

Ile razy Palestyna została wspomniana w Biblii?
Słowo to i jego pochodne są używane ponad 250 razy w wywodzących się z Masoretów wersjach Biblii hebrajskiej, z czego 10 zastosowań znajduje się w Torze (pierwsze użycie w Księdze Rodzaju 10, w Pokoleniach Noego), z nieokreślonymi granicami i bez znaczącego opisu, a prawie 200 z pozostałych odniesień znajduje się w ....


Jak nazywała się Palestyna w czasach Jezusa?
Kraj ten otrzymał nazwę Palestyna od Filistynów, którzy mieszkali na wybrzeżu morskim: nazywano go Judeą, od Judy: i jest nazywany Ziemią Świętą, będąc krajem, w którym urodził się Jezus Chrystus, głosił swoje święte doktryny, potwierdził je cudami i oddał życie za ludzkość.
Ryszard585 lutego 2024, 09:45
Genetyka: współcześni Żydzi mają wspólne pochodzenie

"Przeprowadzone badania (których wyniki zgadzają się z wcześniejszymi, o mniejszej skali) wskazują też, że najbliższymi „krewniakami” Żydów są dziś Palestyńczycy, Beduini i Druzowie ......"
Czytaj więcej: https://histmag.org/Genetyka-wspolczesni-Zydzi-maja-wspolne-pochodzenie-4397
Ryszard585 lutego 2024, 09:53
"genetyczne rozdzielenie się wspólnot żyjących w Międzyrzeczu od pozostałych społeczności żydowskich nastąpiło ok. 2,5 tys. lat temu, co odpowiadałoby okresowi niewoli babilońskiej."
Ryszard585 lutego 2024, 10:51
Biden za mało pomaga dziś Izraelowi w wojnie z Hamasem, a wielu amerykańskich demokratów jawnie protestuje przeciw tej masakrze . W nowych wyborach trzeba więc popierać bardziej koszernego republikanina Donalda Trampa, który po zwycięstwie z pobudek religijnych pomorze wypędzić siłą niewiernych z Ziemi Świętej.
Eternity5 lutego 2024, 18:18
@Ryszard58 

Jesli wystawia Bidena, ten w 99% przegra.
Tak jak pisalem w tej notce Trumpa pooieraja:

Dziesiątki milionów Amerykanów należą do kościołów ewangelickich, które silnie wspierają Izrael z powodów religijnych, a poza Stanami Zjednoczonymi są dziesiątki milionów chrześcijan, którzy identyfikują się jako chrześcijańscy syjoniści.

Konczac, nie wszyscy wiedza, ze finansowo Izrael bardziej wspieraja ewangielicy, niz amerykanscy Zydzi.
PaniDubito5 lutego 2024, 19:57
Tak dla porządku: w języku polskim "ewangelicy" to luteranie i na ogół (zgodnie z postawą samego Lutra) z teologicznego punktu widzenia raczej nie wspierają Żydów i Izraela. Choć nie brak wyjątków, jak znany komentator pan Marek Meissner, bodaj luteranin właśnie, ale to już stanowisko wynikające zapewne z indualnych przemyśleń, a nie ze stanowiska teologicznego denominacji.

Luteranie (ewangelicy) to całkiem co innego niż chrześcijanie ewangeliczni (ewangelikalni), po angielsku evangelicals. To właśnie chrześcijanie ewangelikalni (ewangeliczni) wspierają Izrael, a nie ewangelicy (luteranie) -- choć to również chrześcijanie.

Wynika to z dwóch możliwych podejść chrześcijańskich do narodu żydowskiego. Luteranie (jak większość tradycjonalnych denominacji chrześcijańskich) wyznają tzw. teologię zastąpienia, wg której to kościół zastąpił Izrael w roli narodu wybranego.
Chrześcijanie ewangelikalni natomiast (można tu zaliczyć takie wyznania jak baptyści czy zielonoświątkowcy, choć i tam poglądy są zróżnicowane) uważają, że kościół i Izrael to dwie odrębne grupy (choć poniekąd połączone) i Izrael swojego wybraństwa bynajmniej nie utracił.
Eternity5 lutego 2024, 21:19
@PaniDubito 

Urodzilem sie w Lodzi przy ul. Piotrkowskiej. Niedaleko byla katedra, oraz przepiekny kosciol ewangielicki.


Kościół ewangelicki św. Mateusza.

https://polska-org.pl/7514659,foto.html

Pozdrawiam.