Komentarze do notki: A więc tego się boicie, ptaszyny?

« Wróć do notki

European19 września 2010, 07:39
@antonioiwaldiOczywiście zgadzam się. Z treści mojego komentarza wynika, że tego się właśnie spodziewałem, że wszyscy te fakty znać powinni.
seaman19 września 2010, 07:40
@czepiec a.k.a." że wszystko to są rzeczy drugorzędne w porównaniu z umową gazową. Nic tak bardzo jak ona nie zadecyduje o suwerenności Polski, obecnej i przyszłej. "

Zgadza się. Idę o zakład, że nie powstanie gazoport w Świnoujściu. To by niweczyło nadzieje na niemiecko-rosyjski monopol w dostawach gazu i tym samym na uzależnienie Polski. Gazoport zatem powstać nie może...
Pozdrawiam
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty przez administratora serwisu.
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
Anna Mieszczanek Administracjo przeginasz19 września 2010, 08:49
czepcu,umknął mi ten raport Naimskiego - dzięki za przypomnienie:)

Serdecznie...
seaman19 września 2010, 10:50
@rajder135"Mało tego że powstanie Gazoport w Szczecinie
dodatkowo powstanie gazoport plywający w Gdansku "

Aha! I jeszcze latający w Kołobrzegu.

"Gaz z gazoportów bedzie 3 razy droższy
niż z byle jakiego Gzaociągu"

Aha! Za to gaz z Gazpromu może nas kosztować niepodległość. To ja już wolę drogi, ale za pieniądze z gazoportu. Tylko że gazoportu Tusk nie pozwoli wybudować. Da Bóg, że do władzy u nas dojdzie opcja propolska, to wtedy powstanie...
czepiec a.k.a. Przeginasz Administracjo19 września 2010, 15:43
@allprzede wszystkim @European - podtrzymuję sugestię pozostałych, niech zrobi Pan z tego notkę. O tej umowie pisują tutaj Aleksander Ścios, kejow, Dominik Smyrgała i kilku innych, pisze Nasz Dziennik i Gazeta Polska, pisze nawet Andrzej Kublik z GW, ba! red. Jankemu zdarzyło się o niej bardzo alarmistycznie napisać, ale każdy kolejny głos jest potrzebny.

@Anna Mieszczanek - to martwi, ale dziękuję za sygnał... Raport Naimskiego, podobnie jak wszystko co robił w sprawie tej umowy Lech Kaczyński w ostatnich miesiącach i tygodniach przed śmiercią, powinien być powszechnie znany. Podobnie jak kilka innych faktów.

@seaman - miło tu Pana widzieć. Istotnie, wygląda na to, że ten gazoport zobaczymy jak bałtycki śledź własne ucho bez lustra.

@nagle ociemniały - fajne nawiązanie do powieści Saramago.

@torqemada - nie wpuszczajmy Polski w ten kanał. Jest do tego kompletnie nieprzygotowana.

do kilku rusofili/"chłodnych strategicznych głów" (ach, te skojarzenia z Piaseckim, Giertychami, PAX-em, "Dziś i Jutro" i "Żołnierzem Wolności"...) - krótko. Uważacie za normalne np., że polski rząd rezygnuje z pieniędzy zasądzonych na rzecz Polski przez moskiewski sąd?! Albo że 330 USD/m3 to cena obniżona, jak twierdzi pierwszy geniusz wypowiadający się w tym wątku? Jeśli tak, dziękuję, nie mam więcej pytań.
Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
Elef.Parparim21 września 2010, 04:36
@czepiec a.k.a. Przeginasz Administracjo.. proszę Pana .. pomijając fakt, że pan źle cytujesz źródła i że gaz Syberii (ok. 330 USD/1000 m3),jest tańszy sam w sobie od gazu z np. z Kataru (400 USD/1000 m3 - korzystam z linka, który Pan podajesz) czy takiej Norwegii (kosztującego przeszło 500 USD/1000 m3), Rosjanie zalegają nam za tranzyt gazu na Zachód w latach 2006-o9 .. dzięki temu dodatkowo, gaz, który do nas trafi będzie ciut tańszy przez jakiś czas .. Niemcom od jakiegoś czasu Gazprom sprzedaje za 500 USD/1000 m3 (dane z 2008 roku, więc może niezbyt aktualne) .. owe ciut przełożone na liczby daje Polsce ogromne oszczędności .. to nie jest teza tylko fakt, który w wersji wykastrowanej, przez Pana oraz Naimskiego został przedstawiony jako porażka .. warunkiem uzyskiwania relatywnie tańszego (chociaż wcale nie takiego taniego) gazu było podpisanie dłuższej umowy i tu jest pies pogrzebany ..

.. w pierwszej mojej notce pisałem o obniżeniu cen kontraktowych, a nie o niskich cenach, więc odnoszę wrażenie, że próbuje Pan coś przekręcić, nie ze złej woli, ale prawdopodobnie ze strachu przed ruskimi .. proszę przyjąć wyrazy zrozumienia i nie lękać się .. :)
czepiec a.k.a. Przeginasz Administracjo21 września 2010, 11:12
@Elef.Parparim"Niemcom od jakiegoś czasu Gazprom sprzedaje za 500 USD/1000 m3 (dane z 2008 roku, więc może niezbyt aktualne)"

Niemcom Gazprom sprzedaje gaz za 220 USD/1000m3. Ta informacja jest pod linkiem, który podałem, i za którym sam Pan cytuje cenę gazu z Kataru - więc nie kwestionuje Pan jego wiarygodności! I Pan mi zarzuca, że to ja próbuję coś przekręcić?

Polska, Pana zdaniem, oszczędza na tej umowie?!

# Stawki, jakie Gazprom ma nam płacić tranzyt (przypominam, zalegają z płatnościami od 2006!) są niższe niż te płacone Ukrainie i Białorusi (które kupują gaz po cenie prawie dwukrotnie niższej)!

# indeksacja cen gazu cenami ropy do 2037 oznacza, że cena będzie zawyżona przez cały czas obowiązywania kontraktu

# Polska zobowiązuje się do odbioru większej ilości gazu niż jej faktyczne obecne zapotrzebowanie, i za ten gaz musi zapłacić niezależnie od konsumpcji ("take or pay"). Co również de facto pozbawia sensu poszukiwanie alternatywnych źródeł i dostawców.

# w dodatku Polsce nie wolno tego gazu nikomu odsprzedawać (trudno zresztą przypuścić, żeby np. Niemcy chcieli kupować gaz półtora raza droższy niż to, co dostają bezpośrednio od Rosji)

Jak napisał komentator powyżej: Polska podejmuje zobowiązanie płatnicze grubo przekraczające 100 miliardów $ na 30 lat, i to bez uwzględnienia przyszłych zmian wartości pieniądza.

Wszystko to pomijając fakt, że Polska ma ważny kontrakt do 2022 roku i że ostatnie perypetie Ukrainy czy Białorusi pokazują, że posiadanie takich umów długoterminowych wcale nie chroni przed kolejnymi psikusami Gazpromu.

Uprzedzam: moja tolerancja na manipulację jest ograniczona, zwłaszcza w takich sprawach. Albo przestanie Pan fałszować podstawowe fakty, albo Pan wyleci.
Elef.Parparim21 września 2010, 15:12
@czepiec a.k.a. Przeginasz Administracjo.. a faktycznie .. też źle cytuję .. nie manipulacja, tylko pomyłka .. przekręt niezamierzony, miało być 200 .. w konsekwencji musielibyśmy wylecieć razem ..

.. będziemy płacić Gazpromowi więcej niż Niemcy .. ok .. nie umniejsza to jednak faktu, że ruskie będą nam sprzedawać gaz najtaniej w okolicy .. a że mają większe zaufanie do Niemców niż do nas - to raczej nie jest wina obecnych negocjatorów ..