We wtorek 21. czerwca w Auditorium Maximum UW odbyła się dyskusja między Januszem Onyszkiewiczem, Dariuszem Rosatim, Markiem Jurkiem, Pawłem Kowalem i Markiem Cichockim na temat „Czy Europa potrzebuje Rosji?”. Debatę poprowadził Igor Janke. Organizatorami byli: Salon24, Koła Naukowe Historii Idei UW, Inicjatywa CK.
Ciekawe, że interesujący temat, propagowany na wielu blogach PRZED debatą, po jej odbyciu nie spotkał się z żadnym komentarzem. Szczerze pisząc spodziewalem się przede wszystkim relacji i notatki na ten temat od Igora Janke, pod którym zamierzałem wrzucić kilka zdań swojego komentarza.
Debata na UW odbyła się. Jak się tego można było spodziewać debata mniej dotyczyła relacji EU - Rosja a bardziej, i chyba słusznie, była projekcją na stosunki polsko - rosyjskie.
Prowadzący debatę zasłużony w bieżącym roku "wywiadowca" pan Igora Janke oddał głos Januszowi Onyszkiewiczowi.
Pan Janusz Onyszkiewicz podczas swojego kwadransa niczego nowego będącego jakąś projekcją w przyszłość nie powiedział. Swój czas poświęcił na powtarzanie znanych od dwudziestu lat gazetowych ogólników o Rosji.
Jako drugi z zaproszonych autorytetów zabrał głos pan Marek Jurek. Zauważył że obecna Rosja buduje swoją europejską politykę niemal wyłącznie kierując ją na Francję i Niemcy. Polska, aby zachować swoją tożsamość w tym układzie powinna starać się budować współpracę w oparciu o kraje z naszego regionu. Polska zignorowała propozycje współdziałania jakie obecnie probują wobec nas otworzyć Węgry. Polska powinna starać uniezależnieć się od nacisków ze strony koncernów energetycznych.Tymczasem Rosja chce zjednoczyć się energeycznie z Francją i Niemcami. Nam potrzebny jest wspólny język energetyczny, którym moglibyśmy porozumieć się z krajami bałtyckimi, żeby go używać w dyskusji z Rosją.
My w polityce robimy gesty przeciwko Rosji, które nie przynoszą nam żadnego politycznego ani gospodarczego pozytku. Na przykład działnie przeciwko suwerenności Serbii nad Kosowem nie przyniosło nam żadnego pożytku natomiast dokonało deprecjacji Polski wśród Rosjan i mieszkańców krajów bałkańskich.
Pan Dariusz Rosati ostro skrytykował wystąpienie Marka Jurka. Wskazał że w Rosji rosną ambicje mocarstwowe. Stwierdził, że nie podoba mu się budowanie korytarza wschodnio - europejskiego. Uważa, że taka koncepcja utworzy granicę na zachód od Polski. Stwierdził, że gospodarka rosyjska jest wielkości gospodarki Hiszpanii i jest w 30% oparta o surowce co źle o niej świadczy.
P. Marek Cichocki: Polska powinna umieć prowadzić politykę z imperium.
P. Paweł Kowal Obawialiśmy się, że Putin odnowi agresją imperializmu rosyjskiego. Tymczasem Rosja zaczyna działać racjonalnie dla siebie. Jest w okresie przejściowym. Jak wyjdzie Rosja z tego stanu? Rosjanie nie roznią się od Europejczyków. Polak z Sokółki nie rózni się od Rosjanina z Królewca.
Rosja jest w trakcie modernizacji. Celem i Ameryki i Rosji jest utrzymanie jej w tym nurcie. Co z tej modernizacji wyniknie?
Wyzwaniem dla Polski jest znaleźć drogę pomiędzy tradycyjnym stosunkiem do Rosji a idealizmem. Pytanie czy można znaleźć syntezę korzystną dla Polski.
Igor Janke: Czy "reset" coś przyniósł?
Janusz Onyszkiewicz DLa Rosji wyzwaniem są teraz Chiny. Naszą intencją powinno być wpływanie na politykę UE wobec Rosji.
Marek Jurek: Czy to jest gra w szachy? Czy możemy coś wygrać? Czy zostaje nam tylko sprzedawanie Lotosu? Czy możemy coś zyskać?
Reset przyniósł widoczne rezultaty. Blokowanie portu w Świnoujściu. Powinniśmy umieć z NIMI rozmawiać. Rosja będzie rozgrywać chwytliwym w UE problemem "praw człowieka" w grze przeciwko krajom bałtyckim. Bedą zacieśniać wspołpracę energetyczną z Europą Zachodnią. Bedą podejmować decyzje wbrew naszym interesom przy akceptacji Zachodu. Nie mogę się zgodzić, że współpraca krajów naszego regionu prowadzi do rozbicia UE podczas gdy tego samego nie mówi się równocześnie o współpracy Francji i Niemiec.
Dariusz Rosati: Od 300lat mamy napięcia polsko - rosyjskie. Jest ewolucja w Rosji, zmienił się klimat, który pozwala rozmawiać. Powinniśmy uświadomić Francuzom i Niemcom, że Rosja łamie prawa człowieka. Pozwoli to wzmocnić naszą pozycje. Europa Środkowa jest za mała dla samodzielnej polityki. Skuteczniejsze jest wpływanie na Rosję poprzez Francję i Niemcy.
Marek Cichocki: Reset jest amerykański. Jest zaproszeniem do zmiany odniesienia Europy do Rosji. Konieczne jest porozumienjie w Polsce. "Reset" Tuska z 2007 roku poniósł klęskę. Polska nie jest potrzebna Rosji. Polska powinna wypracować nową poltyke wschodnią, partnerstwo wschodnie. Powinniśmy wziąć pod partnerską uwagę Turcję. Podmiotowość Polski jest związana zpodmiotowością Ukrainy.
Tyle odczytałem ze skrawków na których notowałem sobie nie po to by opublikować tę notkę ale po to by móc wystąpić w dyskusji. Z udziału w dyskusji mając limit 60 sekund zrezygnowałem.
PRZEGLĄDARKA BLOGU LONGINA W S24
Kolekcjonuję osiągnięcia geniuszy i ludzi dużego formatu a również osiągnięcia nibynauki, nibyprawa, nibyuczciwości.
W czasie jednego ze swoich wykładów David Hilbert, znany matematyk, powiedział z ironią: "Każdy człowiek ma pewien określony horyzont myślowy. Kiedy ten się zwęża i staje się nieskończenie mały, zamienia się w punkt. Wtedy człowiek mówi: To jest mój punkt widzenia".
Poznanie świata dobrze jest zacząć od poznania samego siebie.
Chętnie czytam komentarze. Lubię spierać się z mającymi inne ode mnie zdanie. Jednak jeden z ostatnich komentarzy zdumiał mnie tym, jak jego autor daleki jest od zrozumienia tekstu pisanego po polsku. Szok miałem tak wielki, że zużyłem pół nocy dla przypomnienia swojego IQ. Namawiam czytelników do tego samego, a osoby z IQ poniżej 90 proszę aby darowały sobie czytanie moich tekstów.
Dla komentowania zapraszam bardzo tych, co mają IQ powyżej 120. Tu kliknij jeżeli chcesz się sprawdzić! Cytat miesiąca czerwca "Przed długi czas o prezydenturze Lecha Kaczyńskiego nie można było powiedzieć nic krytycznego, bo od razu zachowanie takie traktowano jako niegodne."
Janina Paradowska
Ciężko być cynglem ...
Cytat lipca "Dzisiaj okazuje się, że od Bronisława Komorowskiego trochę lepsza była demokracja."
ezekiel Cytat sierpnia "Nie doceniałam dziś tej drzemiącej siły, która w czasach stanu wojennego kazała mieszkańcom Warszawy codziennie układać krzyż z kwiatów przy kościele św. Anny."
Janina Jankowska Cytat listopada "gdyby wybory mogły naprawdę cokolwiek zmienić, to już dawno byłyby zakazane"
(-Stanisław Michalkiewicz)
O dznaczenie mojej Mamy, siostry Stanisława Sadkowskiego (+KW) poległego 22 sierpnia 1944 w ataku ze Starego Miasta na Dworzec Gdański. Prezydent poszedł na Wawel
Dźwięczy requiem pod dzwonu kloszem,
Salonowcy - skończcie tę wrzawę!
O czas smutnej zadumy proszę,
gdy Prezydent poszedł na Wawel.
Kogo powiódł w żałobnej gali?
Jakieś cienie, mundury krwawe,
ci w Katyniu z dołów powstali,
z Prezydentem poszli na Wawel.
Poszli wolno, lecz równym krokiem,
bo im marsza rozbrzmiewało grave.
Niezbadanym Boga wyrokiem
z Prezydentem zaszli na Wawel.
Gdy próg przeszli królewskich pokoi,
krótki apel – czas z misji zdać sprawę,
potem spać – pierwsza noc już wśród swoich
z Prezydentem, co wwiódł ich na Wawel.
Ciiiiiicho! śpią …Ale może obudzi
ich los w nas to, co czyste i prawe?
Niech pojedna – i partie i ludzi,
dzień, gdy oni dotarli na Wawel.
wg. Henryka Krzyżanowskiego
Zapraszam do przeczytania moich notek:
1. - bliskich Powstaniu:
~ Pamiątka Powstania na Górczewskiej
~ Najdroższym Weronikom Matce i Siostrze ku wiecznej pamięci
~ Czy ktoś jeszcze pamięta?
~ Nasza barykada
Gdy kiedykolwiek zauważysz, że jesteś po stronie większości - powstrzymaj się i dobrze nad sobą zastanów! - Mark Twain „ ... tylko człowiek wolny ma czas by bloga prowadzić” -Grzegorz P. Świderski
Do ników klikam per 'Ty', oczekuję wzajemności.
* Blog z Przeszłości
*Blog Longina Cz. 1 Wstęp.
*Blog Longina Cz. 2: Pobyt w szkole
*Blog Longina Cz. 3: Przerwa w nauce
*Blog Longina Cz. 4: Przed I wojną światową
*Blog Longina Cz. 5: Wybuch wojny, front, okupacja niemiecka
*Blog Longina Cz. 6: Rok 1918
*Blog Longina Cz. 7: Rok 1920
*Blog Longina Cz. 8. Kursy dokształcające dla wojskowych
*Blog Longina Cz. 8a. Kursy dokształcające dla wojskowych
*Blog Longina Cz. 9. W.S.H.
*Blog Longina Cz.10. Absolutorium i praca
*Blog Longina Cz.11: Blog z przeszłości. Longin
*Blog Longina Cz.12 - 1933: Morzem po słońce Afryki
*Blog Longina Cz.13 - 1933: Casablanka, Marakesz, Góry Atlasu
*Blog Longina Cz.14 - 1933: Hiszpania - Malaga, Granada, Alhambra
*Blog Longina Cz.15 - 1933: Sewilla - Byki i Don Kiszot
*Blog Longina Cz.16 - 1933: Sewilla, Cadiz, Al Casar
*Blog Longina Cz.17 - 1933: Sztorm z Zatoce Biskajskiej, Znaczy
*Blog Longina Cz.18 - 1933: Belgia, Bal kapitanski
*Blog Longina Cz.19 - Jastarnia / Jurata '34
*Blog z przeszłości dopisane - Dowborczyk i Rodzina
*Blog Longina Cz.20 - morze, Austria, Jugosławia, Węgry
*Blog Longina Cz.21 - Hania
*Blog Longina cz.22 - Przerwane wspomnienie
Planowane do napisania 37. Wybuch II wojny światowej
38. Okupacja
39. Rok 1940
1941
1942
1943
40. Powstanie Warszawskie
41. Ewakuacja
42. Milanówek
43. Obóz w Gawłowie
44. Powrót z obozu
45. Ucieczka Niemców
46. Powrót do Warszawy
47. Praca organizacyjna w Banku
48. Wrocław
49. Warszawa - praca w Banku
50. Więzienie
51. Powrót do domu
52. W poszukiwaniu pracy
53. C.Z.S.P.J.D.
54. Sp. „Plan”
55. Sp. W.S.P.U.TiR
56. Rok 1956
57. Spółdzielnia „Plan”
NAPISZ DO MNIE
Nowości od blogera
Inne tematy w dziale Polityka