Komentarze do notki: Grozi nam zielona dezindustrializacja

« Wróć do notki

Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
aon.at3 listopada 2021, 22:36
@Kapciowy 
To jest klasyczny podatek Pigou.
Ceny certyfikatow klimatycznych maja wzrosnac ponad trzykrotnie, z obecnych ok. 60 do docelowych ok. 170€ za tone wyemitowanego „brudnego“ CO2.
UE mysli, ze takie oplaty wymusza zmiane wytwarzania energii. Ale na razie nie wiadomo jak.
Komentarz został usunięty
threeme30 października 2021, 17:52
@gandalf Na 500 lat? Może, gdyby nie przejmować się ekonomią wydobycia, wskaźnikiem EROEI (wskaźnik energii włożonej w wydobycie do energii uzyskanej), środowiskiem. Węgiel się kończy, brunatny w Bełchatowie i Koninie już w ciągu kilku lat, góra kilkunastu, w Turowie jest go jeszcze na jakieś dwie - trzy dekady, ale będzie coraz głębiej a to podnosi koszty wydobycia. Pokłady nowe są, owszem, ale są z dala od dotychczasowych ośrodków wydobycia i są gorsze jakościowo od tych obecnych. Chcemy nowego Bełchatowa, dziury 10x4km plus ogromne góry nadkłady (góra Kamieńsk), w okolicy Gubina i Legnicy? Chcemy?!? W przypadku węgla kamiennego też nie jest dobrze, choć teoretycznie (i tylko teoretycznie) tego węgla, pod ziemią, wciąż jest sporo. Tylko jest coraz głębiej i w coraz trudniejszych formacjach geologicznych, więc i koszty wydobycia rosną...
gandalf30 października 2021, 19:34
@threeme
Co w takim razie proponujesz w zamian? Nie mamy wystarczających zasobów gazu żeby na nim budować niezależność energetyczną. Podobnie jest  z paliwem jądrowym. O OZE nie chcę nawet wspominać. Dla czytających moje wypociny chciałbym tylko napisać, że turbina wiatraka produkującego około 10MW ma średnicę ponad 200metrów. To więcej niż komin w el.  konwencjonalnej.  Ciebie martwi dziura 10x4km a mnie martwią połacie gruntów oddanych pod OZE tylko po to, żeby mieć szansę na wątpliwą energię. Wątpliwą, bo  wiatraki lwią częśść roku nie produkują prądu ze wzgl. na zbyt wysoki bądź niski wiatr. Ludziom wydaje się, że wystarczy postawić wiatrak albo panel fotowoltaiczny żeby zrównoważyć niedobór energii. To tak nie działa. Może uczciwie napiszesz, bo już turbiny wiatrowe doszły do ściany i te 10 bądź 12MW to szczyt naszych zdolności technicznych, ile hektarów  gruntów trzeba zająć przez OZE żeby zrównoważyć moc 200MW pojedynczego bloku w el. konwencjonalnej. A to i tak dalej będzie zależeć od kaprysów natury i energię będziemy albo nie będziemy mieć. Zresztą cudownie to obnażyła tegoroczna zima w Teksasie i Szwecji. Twoja troska 10x4km kopalni jak dla mnie jest żałosnym żartem.
threeme30 października 2021, 21:49
@gandalf Dla Ciebie może i żartem, ale czy dla mieszkańców Gubina i Legnicy też?
threeme30 października 2021, 21:51
@gandalf O wadach OZE doskonale wiem. Ostatnie lata to jednak postępy technologii magazynowania energii i nadzieja na rozwiązanie tego problemu w ciągu 10-20 lat. Tymczasem rozpoczęty proces inwestycji w nowe kopalnie to co najmniej 10 lat, często więcej... Naprawdę, nic nas już nie trzyma przy węglu.
gandalf31 października 2021, 10:30
@threeme
Nie wiem na jakiej podstawie wypowiadasz się za np. większość mieszkańców Gubina, który rzeczywiście ma wysokokaloryczne pokłady węgla brunatnego, jakoby większość tych mieszkańców była przeciwko odkrywce? Ale nie to mnie zdumiewa w Twojej odpowiedzi. Piszesz, że masz nadzieję, iż za 10-20lat będzie możliwość magazynowania energii z OZE. Twoja nadzieja nie da mi ogrzewania i prądu, więc wiązanie przyszłości z Twoją nadzieją brzmi dla mnie mocno infantylnie. Byli już utopijni socjaliści, naukowi socjaliści etc. i każdy z nas wie jak to się kończyło. RFN mimo ogromnego wkładu finansowego w OZE w ubiegłym i b.r większość energii czerpała z źródeł konwencjonalnych, a w szczególności z el. węglowych. Takie są fakty, które próbuje się zakrzyczeć. Nawet niemieccy zieloni zaczęli od niedawna używać nieco więcej wyobraźni i aktualnie podchodzą sceptycznie do wygaszania el. jądrowych.
I tak jak pisałem Ci wcześniej. Gdyby nie nasza, jak wy to ekolodzy mówicie brudna energia, to w Szwecji w czasie tegorocznej zimy panowałby egipskie ciemności. I co mi po tym, że piszesz, iż znasz słabości OZE, skoro je kompletnie bagatelizujesz, a jedynym argumentem, który powtarzasz jest Twoja własna wiara w rozwój technologii w akumulowanie energii. Jak dla mnie to stanowczo za mało.
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Alderamin12329 października 2021, 18:30
Fit for 55 może doprowadzić do pauperyzacji społeczeństwa, wzrostu poparcia dla ugrupowań typu Konfederacja i w ten sposób osiągnąć efekt odwrotny do zamierzonego. Powinniśmy inwestować w nowe technologie, takie jak zrównoważone paliwo lotnicze, wyciąganie CO2 z atmosfery, sztuczna fotosynteza itd.
DOCENT zza morza II29 października 2021, 18:51
Tak, to jest systemowe, ideologiczne rotszyldowskie szaleństwo, mające wywołać w Europie taki chaos, biedę i desperację upodlonych ludzi, by "masy" gotowe były poddać się ich nowemu porządkowi...

A co my na to?

Zapraszam - https://www.salon24.pl/u/okiemdocenta/1096916,3-jak-uciec-spod-rotszyldowskiego-topora ...
Ten komentarz został ukryty. Aby przeczytać, wyłącz filtr treści.
misiu29 października 2021, 19:51
Sorry, notki nie przeczytałem.
Generalnie sądzę, że "zielone łady" to pętla na naszej szyi.
Przede wszystkim opłaty za emisję CO2.
Wszystko to za szybko, za drogo.
Komentarz został usunięty przez autora komentarza.
po miedzy29 października 2021, 20:39
"Bo przecież tylko dziecko albo kompletnie nieświadomy obywatel może się łudzić, że ratowanie planety

odbędzie się bezkosztowo"

A po Wosiu choćby potop
po miedzy29 października 2021, 20:45
a 5G
i sztuczne inteligencje
za rogiem
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
DotCa29 października 2021, 21:08
Ja tosie tak zastanawiam czy ktos z tych madrych wzial pod uwage ze tak czy inaczej paliwa naturane sie kiedys skoncza. Przeciez tego nie ma tam w ziemi w nieskończonych ilościach i przecież wiadomo ze process przechodzenia do energii zielonej rozpocząłby sie sam oddolnie, no a przecież wiadomo tez jak odbędzie sie oddolnie to będzie to generalnie mądrze i wydajnie i najtaniej. Komuna pokazala chyba dobitnie ze biurokraci nie sa w stanie niczego ani zaplanować ani zbudować a najlepiej im wychodzi psucie.
Ten komentarz został ukryty. Aby przeczytać, wyłącz filtr treści.
Komentarz został usunięty
DotCa30 października 2021, 14:08
@tom paj 
To jest komuna bo zachowują sie jak ślepi lub cwani marksiści. Marks napisał ze kiedyś tam władza czy tez duzo władzy przejdzie w ręce robotników (czy tez ludzi pracy)  a zaraz znaleźli się chętni postępowi i zamiast poczekać porobili rewolucje, krwawe rewolucje zdobywania władzy dla robotników. A przecież wystarczyło poczekać z 50-100 lat a może i mniej. Przecież dziś to nawet nie ma tej klasycznej klasy robotniczej, tej z fabryk wczesnego kapitalizmu. O wiele mniej by się wtedy krwi przelało.
Ten komentarz został ukryty. Aby przeczytać, wyłącz filtr treści.
Komentarz został usunięty
Stary Wiarus30 października 2021, 03:25
"skończy się nową hekatombą polskiego przemysłu i rozbiciem marzeń o sprawiedliwym dobrobycie"

Co to jest 'sprawiedliwy dobrobyt'? Dobrobyt, który ma nastąpić dlatego, że się należy?
Już raz Polacy przejechali się na przekonaniu, że wystarczy zmienić ustrój, a dobrobyt nastąpi automatycznie. A potem okazało się, że nie ma takiego ustroju, który za cel istnienia miałby spełnianie marzeń.
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Stary Wiarus31 października 2021, 06:31
@dim.- 

Bezpieczeństwo socjalne zapewniane przez państwo, a nie przez środki własne – jak to pan jako mieszkaniec Grecji powinien wiedzieć najlepiej – jest fikcją. A żeby dzieci i młodzi cieszyły się równymi szansami, musiałby pan wprowadzić obowiązkową eutanazję starych w 65 urodziny, bo ta cholerna demografia nie chce się poddawać planowaniu.
Komentarz został usunięty przez administratora serwisu.
Tomasz z Bobrowca30 października 2021, 08:02
Całe to ratowanie planety i zmniejszenie emisji CO2 to hucpa jakiej świat nie jeszcze nie widział. 
Zrobili ludziom wodę z mózgów i dlatego popierają doprowadzenie ich samych do biedy, tylko dlatego, że dzieje się to metodą wrzucenia żaby do zimnej wody i podgrzewania jej do wrzenia. Ciekawe, czy ogłupieli ludzie zdarzą z niej wyskoczyć na czas i pogonią zielonych bolszewików?
Lapacz Much30 października 2021, 09:43
Może nie doczytałem. Napisał Pan ile płacimy za emisję, ale do kogo te pieniądze trafiają?
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty
Komentarz został usunięty